Recherche d'avis sur autoclaves classe B, selon critères

Pa050055_igyagy

MARK

05/04/2005 à 01:30

Mon assistante et moi en avons assez de passer comparativement trop de temps à la stérilisation. J'ai donc fait une recherche d'un autoclave assez grand, ne nécessitant pas trop de manipulations, selon les critères suivants:
- surface de charge totale (dimensions des plateaux de charge X nombre de plateaux = surface de chargement), puisque stérilisant aussi bien des plateaux préparés que des instruments emballés à l'unité (daviers, clamps, par exemple)
- alimentation réellement automatique par un déminéralisateur connecté directement sur le réseau d'eau (par ailleurs adouci)
- de même, vidange directe dans le réseau d'assainissement du cabinet
- possibilité de connexion d'imprimante non thermique
- et/ou possibilité de récupération des paramètres des cycles effectués (liaison PC ou clé USB ou carte mémoire
Donc, le but est de diminuer le nombre de stérilisations, et d'en rendre l'exécution et la maintenance plus rapide.
Les modèles que j'ai retenus sont:
- HARVEY STERILE PV (charge: 2584 cm², tarif élevé, bonne réputation)
- COMINOX STERILCLAVE 24 BDH (charge faible: 2331 cm²)
- Pharmethica STERISTAR B-24 (tarif imprimante non disponible)
- MELAG VACUKLAV 24B (record de charge: 4788 cm², pompe rotative)
- STERALIS STERIMAX B24 (tarif compétitif, SAV SUR SITE ASSURE)
- TUTTNAUER 2540 EHS, apparemment non dsitribué en France, pas même par TECHNO (ATO, SEPTODONT)
Certes le Melag est beaucoup plus cher, mais cela est-il justifié à moyen terme?
Le STERALIS paraît être la bonne affaire.
Merci de me faire part de votre connaissance ou expérience à propos de l'un de ces matériels, ou tout autre ayant échappé à ma recherche, selon le cahier des charges sus-cité.


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mac

05/04/2005 à 02:15

si tu prends un melag prend le 44, il est plus recent et il y a tout.
Je viens de le recevoir...

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Utilisateur anonyme

05/04/2005 à 10:37

je me permets de réagir sur votre inventaire car le "record de charge" du Melag que vous évoquez n'est pas tout à fait réel.

la surface totale que vous avez trouvé est exacte si vous chargez l'autoclave avec 6 plateaux. le problème est que dans ces conditions, les plateaux sont très près les uns des autres, trop pour que les sachets gonflent correctement (puisque les sachets gonflent au cours du cycle de sté, notamment au début lors des phases de vide fractionné).

en fait, vous ne pouvez utilisez les 6 plateaux que si vous stérilisez des objets non emballés. mais si vos instruments sont sous sachet, il faudra vous contenter de 3 plateaux...
c'est un commercial de chez Melag qui m'a expliqué cela. j'ai donc tendance à croire que c'est vrai (même si je n'ai pas vérifié par moi même). mais peut être que Mac pourra confirmer ou infirmer ces propos.

du coup, avec 3 plateaux, la surface de charge est de 2394 cm², ce qui rend de ce point de vue le Melag (24B ou 44B) comparable aux autres machines de cette catégorie.

cordialement

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val

05/04/2005 à 10:47

salut
J'ai un cahier des charges similaire au tien et après avoir parcouru l'ensemble des autoclaves, j'ai trouvé, enfin, un cuve carré, existant en 2 modéles 21 et 41 L:
J'ai opté pour le 21L (7 cassettes 1/2 DIN HU FRIEDY).
Pour moi, c'est d'un rapport qualité/prix exceptionnel.
Le déminéralisateur sera mis en amont pour alimenter un robinet + autoclave HANSIN + sonomatic 30L + DAC universal.
Installation pour juin_juillet donc pas encore testé.
http://www.subtil-crepieux.com/produits-hanshin.html

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pseudo

05/04/2005 à 15:31

je confirme la limitation à 3 plateaux du melag pour les instruments emballés.
Dans ce cas, en mettant les sachets en position verticale, on peut tout de même en charger un très grand nombre.

Tous les 1000 cycles environ, maintenance préventive sur site 440 euros ttc.
Prévoir une immobilisation de 2 à 3 heures . Service impeccable.

Pa050055_igyagy

MARK

06/04/2005 à 15:57

Merci à tous.
Je suis heureux d'apprendre que le 44B est enfin commercialisé, je contacterai donc Melag, en dépit des restriction très compréhensibles quant à la limitaion de charge, eu égard à l'encombrement des sachets (et je vous parle même pas du double ensachage!).
En ce qui concerne Hanshin, le site est assez succint, y aurait-il un contact direct (commercial ou autre)?
En ce qui concerne STERALIS, dont le propos et le service ont le mérite d'être clairs, pas d'info?

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val

07/04/2005 à 11:19

MARK a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> En ce qui concerne Hanshin, le site est assez
> succint, y aurait-il un contact direct (commercial ou autre)?

contacter le 04.72.14.16.18, demander Mr CLAUSIER

Pa050055_igyagy

MARK

07/04/2005 à 15:55

Merci Val!

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aud

06/07/2005 à 13:05

J'ai un autre contact chez SUBTIL-CREPIEUX:
M. GENELOT......

Il est vrai que le site internet est un peu maigre, pourtant l'appareil est très bien.

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ben

06/07/2005 à 22:51

Cet autoclave t'a juste été présenté par un commercial. Tu ne l'a jamais utilisé. C'est du moins ce que tu racontes dans un autre post Tu nous dis aussi qu'il a l'air "pas mal", pourquoi, il est rose???
Tout à coup, ici, tu racontes maintenant que cet appareil que tu ne connais pas est "très bien". Peux-tu expliquer où tu veux en venir?
A+

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aud

07/07/2005 à 16:29

Non il n'est pas rose mais ...c'est vrai, j'avoue que le design me plait assez (bleu-vert). Cela dis l'esthétisme je m'en fou complétement. Je dis qu'il a l'air pas mal, voir très bien car il a une cuve carré (pratique), 5 cycles de sté (banal mais indispensable), réservoir d'eau (économie) et surtout...c'est ce qui m'intéresse le plus: respect des normes CE contrôlé par le CONSTRUCTEUR. il me semble que tous les autres produits sont vendus par des distributeurs (!?), ils n'ont donc pas pu tester ces produits. Cela dit, j'ai testé cet appareil pour 2 cycles: il me semble facile.

Ben, je veux en venir, qu'en ce qui me concerne, je suis convaincue. Un collègue en possède un depuis un peu plus d'un an et est très satisfait... on verra bien...

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mac

07/07/2005 à 16:36

Je vois pas en quoi tu fais des économies avec un reservoir d'eau, si tu veut faire des économies prend en un avec un démineralisateur integré.

Marque_a3_t2yegl

Marc Apap

07/07/2005 à 20:53

aud, attention : tu dis "5 cycles de sté, banal mais indispensable "; et puis après tu parles de respect des normes.
Excuse moi, mais cela révèle un certain manque de connaissance : il n'y a qu'UN cycle valable, c'est le cycle "Prion" à 134° pendant 18 minutes (ne me demande pas les références, je ne les connais pas , mais hier encore j'étais avec des experts en sté à une réunion à l'ADF. Nous en avons parlé, c'est une recommandation de l'OMS).
Donc, les autres cycle, oublie-les. Ce qui compte, c'est la fiabilité, si les instruments ressortent bien secs, la facilité de remplissage du réservoir d'eau, de vidange, d'entretien (le plus simple possible), le bruit, éventuellement la durée totale du cycle, la capacité (24 litres et pas moins), la facilité d'utilisation (visibilité des commandes, facilité de fermeture et ouverture de la porte, nombre de boutons à manoeuvrer pour la mise en route)... et enfin, le design et bien sûr la finition.

Pa050055_igyagy

MARK

10/07/2005 à 23:55

Salut, je vois que le sujet est revenu, voici donc le résultat de mes recherches et de mon choix final:
Melag, très bien mais finalement exorbitant avec toutes options. Peut être regretterais-je un jour la seule pompe à anneau d'eau (réputée plus fiable), quoique très gourmande en eau, donc peu écologique, même avec une économie de 30% avec le 44. Passons.
Restaient selon mes critères deux trois modèles avec plus de trois plateaux longs, remplissage auto par déminéralisateur, vidange auto, imprimante et/ou récupération des données pour logiciel.
Mon choix s'est finalement porté sur le dernier Steralis 24 V3 avec son déminéralisateur en ligne, vidange directe, imprimante et clé USB de transfert sur logiciel PC.
A l'usage, je revis, et mon assistante aussi.
Silence inouï, plus de remplissage fastidieux, meilleure capacité (une sté par jour, voire deux, mais plus jamais trois et encore moins quatre!)

le Hic!: clé USB en attente car trop nouveau et encore en test.

Cycle Prion 134° 20mn + séchage: 60mn
Test de vide: 17mn
Test B&D: 32mn
Test Helix: 25mn

Remplacement annoncé sur 24 heures en cas de panne (je ne suis pas pressé de vérifier...)

Le tout pour le prix d'un demi-Melag...livraison, pose et mise en route comprises.

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mac

11/07/2005 à 00:01

Moi j'ai pris le melag 44B ei j'en suis très satisfait.

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aud

11/07/2005 à 10:43

Merci Marc, il est vrai que je ne suis pas une spécialiste en la matière....cependant il existe bien le cycle prion sur cet appareil....

Le stéralis ne me dis pas trop....en fait c'est l'acceuil téléphonique de la société qui m'a repoussé. Je préfère une entreprise française, où les pièces détachées en cas de besoin seront à ma disposition, ainsi que des techniciens présents en cas de besoin. Subtil a 75 ans d'existence et je pense qu'elle a fait ces preuves.

Melag est une très bonne machine, mais reste chere à mon gout.

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mac

11/07/2005 à 10:48

Le prix s'oublie la qualité reste...

Marque_a3_t2yegl

Marc Apap

11/07/2005 à 11:09

J'ai un Lisa B depuis près de 3 ans : il marche comme une horloge, ne nécessite pratiquement aucun entretien, est facile à utiliser, avec toutes les spécificités requises, joli, et d'un prix abordable...et en plus il a la norme ADF conseille NF, qui garantit la qualité de fabrication. Seul autoclave sur le marché à posséder cette certification, mais le Melag est tout aussi irréprochable.

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

12/07/2005 à 02:22

Idem Marc, lisa b depuis 3ans et demi, aucun pb.
Marc fais-tu faire une révision préventive au bout de x cycles ou attends-tu bêtement comme moi qu'il tombe en panne ? ;-)

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aud

12/07/2005 à 17:00

Je me suis renseignée sur le Lisa B.....a priori seul 4 machines sur 70 passeraient toutes les certifications qualité requise pour avoir la norme NF-EN 13060: norme des petits stérilisateurs à vapeur d'eau.

Or le Hanshin passe cette certification et fait parti des 4.....ça me rassure grandement.
Comme dis mac, la qualité reste...mais quand en plus, le prix suit c'est génial.

Je ne connait pas les 3 autres marques, mais je ne peux pas attendre la sortie définitive avec les autres noms d'ici début 2006.

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colza

12/07/2005 à 23:17

bonjour aud
à quel prix ce hanshin est-il vendu?
merci

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majicados

22/07/2005 à 22:49

que pensez vous du melag vacaklav 24 B ?
http://www.melag.de/france/melagfrance.htm

avez vous une idée du prix ?

MERCI

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mac

22/07/2005 à 22:56

C'est un bon autoclave mais c'est un ancien modèle, maintenant tu as le 44B.
Le 24b doit faire dans les 9000€.

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majicados

02/08/2005 à 23:58

mac a écrit:
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> C'est un bon autoclave mais c'est un ancien
> modèle, maintenant tu as le 44B.
> Le 24b doit faire dans les 9000€.

merci de la réponse

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aud1

17/08/2005 à 12:33

L'appareil Hanshin est vendu à environ 6000 € pour le 21 L, pour le 40 L je ne sais pas....

J'ai des contacts chez SUBTIL-CREPIEUX si cela t'intéresse