Vaccination obligatoire et HAS

Forum associé : COVID-19

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adhoc écrivait:
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> Pourquoi est on oublié pour la troisieme dose? Les dentistes sont quand meme au front du front :-)

Soit patient, ça va viendre, ils font d'abord les plus fragiles, +65, les comormachins, après les mayottes, après les polynésiens, and so and so et après les dentards qui doivent être considérés comme étant protégés avec nos FFP2 et nos mesures habituelles appliquées depuis des lustres contre virus multiples zé variés, et autres bébettes méchantes hantant nos cabinets.

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edmond

23/09/2021 à 13:27

Gazbou pose trois affirmations contestables .

1- "Un virus évolue toujours vers sa forme la plus apte à survivre, soit la plus
> contaminante de toute façon."

Peut être , mais il y a beaucoup d'exeptions à ce modéle darwinien ,
Le virus de la grippe varie chaque année sans que cette adaptation se traduise Toujours par une augmentation de sa contagiosité,
A l'instar de nombreuses espèces du monde vivant des espéces de virus ont disparu
Rappelons que plus"contaminant" ne signifie pas plus pathogéne

2-"Les chercheurs sont formels, c'est moins pire de sélectionner via les vaccins que de laisser un pool énorme de virus qui aura largement plus de mutations dont émergera forcément un virus plus actif."

Ils ont un argumentaire pour affirmer cela ? Ou c'est un fantasme style on interdit les plages et on enferme les enfants ?
Un virus plus actif ne signifie pas plus dangereux loin s'en faut ; Si en ce sens cette affirmation était vraie , c'est à dire que si de façon naturelle les virus devenaient plus dangereux, le monde vivant n'aurait même pas décollé . Par contre la thérapie génique en introduisant de l ARN dans la cellule crée une probabilité de recombinaison avec des ARN viraux préexistants .

3-"Sans parler bien sur encore et toujours du fameux rapport bénéfice risque qui est TOUJOURS positif.
Oui, même chez les jeunes, et même chez les gosses, chez lesquels le vaccin reste un élément très légèrement positif (à la fois en terme de mortalité et de transmission) "

Chez les jeunes individuellement le rapport bénéfice/ risque est trés défavorable à l'injection de l'ARN et cela à court terme , sans tenir compte de 'linconnu du long terme pour lequel ils sont les seuls concernés .
Collectivement on sait déjà que ce traitement (comme pour une antibiothérapie ) n'empêche que peu la transmission , mais en plus nous voyons que contrairement à ce que prédisaient les "chercheurs" l'épidémie baisse alors même que le "réservoir viral" comme ils disent , c'est à dire les gosses non -vaccinés , sont rentrés en classe depuis trois semaines..

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croc1765

23/09/2021 à 13:37

Gabzou

BarbaQ va sûrement encore te balancer un article pourri sur l’IVM
Mais qu’il lise ça
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01535-y
D’ailleurs j’ai même vu un tweet de Hill ardent défenseur de ivm disant la même chose

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Arsénieux

23/09/2021 à 14:39


On est sauvé grâce au lama...fini les vaccins 👍

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croc1765

23/09/2021 à 18:01

comment analyser cette nouvelle? article interessant
https://www.researchsquare.com/article/rs-871965/v1
.
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Further investigations are needed to assess if such exposed populations have been infected by one of these viruses, if these infections are associated with symptoms, and whether they could confer protection against subsequent SARS-CoV-2 infections. In this context, it is noteworthy that SARS-CoV-2 with the furin site deleted replicates in hamsters and in transgenic mice expressing hACE2, but leads to ablated disease while protecting from rechallenge with wild-type SARS-CoV-2

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Gabzou

23/09/2021 à 18:24

edmond écrivait:

> Ils ont un argumentaire pour affirmer cela ? Ou c'est un fantasme style on
> interdit les plages et on enferme les enfants ?

Si tu ne veux pas lire les études et t'intéresser au sujet en faisant confiance aux experts, ne donne pas ton opinion basée sur du vent.
Comment peux tu partir du principe que les experts affirment du vent tout en pensant que le contraire est vrai?

L'ARNm n'est pas une thérapie génique (en tout cas pas dans le sens de risque de modification de notre adn), ne risque pas de créer une mutation. Il y a un sujet complet là dessus.
Et si jamais l'arnm était à risque, une contamination covid mènerait à une exposition bien plus grave que la quantité très limitée du vaccin.

Le rapport bénef risque est positif chez les jeunes, le risque lié au vaccin est inférieur au risque lié au covid. Point barre.

Tu veux contester? Aboule des sources scientifiques fiables, moi j'en ai lâché à la pelle dans les différents sujets dédiés.

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Gabzou

23/09/2021 à 18:26

croc1765 écrivait:
--------
> comment analyser cette nouvelle? article interessant
> https://www.researchsquare.com/article/rs-871965/v1

Je croyais qu'on savait déjà tous que çà venait de la chauve souris. Ca ne me parait pas super novateur.
Le fait qu'il y ait si peu de différences pourrait être un argument en faveur de la mutation naturelle, mais on en a aussi eu un certain nombre en faveur de l'échappée de laboratoire. Difficile à dire.

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croc1765

23/09/2021 à 20:07

je parlais de cette phrase: si ces populations exposées ont été infectées par l'un de ces virus, si ces infections sont associées à des symptômes et si elles pourraient conférer une protection contre des infections ultérieures par le SRAS-CoV-2.
pour la possibilité de l'echappee du labo l'article ne dit pas le contraire ,cette eventualité existe bien entendu

Gabzou écrivait:
------
> croc1765 écrivait:
> --------
> > comment analyser cette nouvelle? article interessant
> > https://www.researchsquare.com/article/rs-871965/v1
>
> Je croyais qu'on savait déjà tous que çà venait de la chauve souris. Ca ne me
> parait pas super novateur.
> Le fait qu'il y ait si peu de différences pourrait être un argument en faveur de
> la mutation naturelle, mais on en a aussi eu un certain nombre en faveur de
> l'échappée de laboratoire. Difficile à dire.

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croc1765

23/09/2021 à 20:11

edmond

il y a environ 30microg d'arn dans 100mg de blé
On trouve environ 100 ng d'ARN par ml de salive humaine en moyenne.
sachant que l'on fabrique environ 1l /j
et que trouve t'on dans la salive de moustique... tiens de l'arn
Tu peux me dire quel type de virus pour le vaccin ROR?

Et tiens c’est intéressant Cela
https://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(21)00961-X?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS221112472100961X%3Fshowall%3Dtrue

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edmond

24/09/2021 à 09:08

Gabzou écris
"Si tu ne veux pas lire les études et t'intéresser au sujet en faisant confiance aux experts, ne donne pas ton opinion basée sur du vent."

Et bien non je ne fais pas confiance à certains experts , du moins à ceux qui ont passé leur temps à nous raconters des sottises , dernier exemple pour cette rentrée scolaire ces propos sur France Culture du Professeur Amouyel ,
https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/covid-19-faut-il-craindre-une-hausse-des-contaminations-avec-la-rentree-scolaire

Lui comme d'autres ont agité le spectre d'un rebond épidémique à cette occasion et cela à cause des
moins de 12 ans car non vaccinés . Cette hypothése du réservoir a été battue en brèche car les faits , et non le vent , démontrent que ce qui est avancé par ces experts s'est encore avéré faux , les gosses sont rentrés et l'épidémie a continué de baisser.

69_xtb5lc

barbabapat

24/09/2021 à 09:53

croc1765 écrivait:
--------
> edmond
>
> il y a environ 30microg d'arn dans 100mg de blé
> On trouve environ 100 ng d'ARN par ml de salive humaine en moyenne.
> sachant que l'on fabrique environ 1l /j
> et que trouve t'on dans la salive de moustique... tiens de l'arn

Et cet ARN à vocation à pénétrer les cellules où comme tout arn en extracellulaire est dégradé car très immunogène.

Les amalgames contiennent du mercure et on va interdire les amalgames car ils contiennent du mercure malgré plus de 100ans de suivis sur la technique et pourtant des preuves formelles de la toxicité du mercure quand il est ingéré. Tu as bien deux risques qui sont totalement diffèrent selon la façon dont est présenté le mercure à l'organisme.

69_xtb5lc

barbabapat

24/09/2021 à 09:57

casa écrivait:
----
> Heuuu Barba ton exemple de circoncision , tu nous le ressors toutes les semaines
> ? t'es traumatisé , t'as un problème ?.... On a compris je crois le principe
> donc tu radotes mon co cocon confrère .. (ah merde je bégaye ....)

Je rappelle juste que circoncision et préservatif ensemble, ca ne fait pas 130% de diminution de risque mais seulement les 100% liés au port du préservatif et qu'alors la circoncisons devient accessoire en terme de diminution de risque tout en pouvant elle même présenter comme tout acte des risques propres. Donc en présence du préservatif, les 30% de diminution du risque disparaissent.

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croc1765

24/09/2021 à 11:01

le vaccin ror , celui de la fievre jaune quel est le type de virus ?

barbabapat écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
> > edmond
> >
> > il y a environ 30microg d'arn dans 100mg de blé
> > On trouve environ 100 ng d'ARN par ml de salive humaine en moyenne.
> > sachant que l'on fabrique environ 1l /j
> > et que trouve t'on dans la salive de moustique... tiens de l'arn
>
> Et cet ARN à vocation à pénétrer les cellules où comme tout arn en
> extracellulaire est dégradé car très immunogène.
>
> Les amalgames contiennent du mercure et on va interdire les amalgames car ils
> contiennent du mercure malgré plus de 100ans de suivis sur la technique et
> pourtant des preuves formelles de la toxicité du mercure quand il est ingéré. Tu
> as bien deux risques qui sont totalement diffèrent selon la façon dont est
> présenté le mercure à l'organisme.

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

24/09/2021 à 11:43

Allez hop encore des comparaisons à la c... pour étayer des raisonnements foireux : une spéciale barba ...les choux les carottes ,on mélange et on obtient une soupe dégueulasse mais une soupe quand même . arfff ça a le gout du scientifique , ça à l'odeur du scientifique mais ça reste un dentiste ... de base en fait !

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croc1765

24/09/2021 à 11:44

je sais pas mais a la lecture de l'itw,il ne me semble pas categorique
1/il regarde ce qui se passait en allemagne
2/dis que le brassage des moins de 12 ans peuvent faire augmenter la tension hospitalière.
c'est une possibilité
3/en ce qui concerne la vax des 12 ans il dit Comme pour tout, il faut des essais qui permettent de savoir si c'est utile, efficace et inoffensive ,mais continuer les gestes barrieres .

edmond écrivait:
------
> Gabzou écris
> "Si tu ne veux pas lire les études et t'intéresser au sujet en faisant confiance
> aux experts, ne donne pas ton opinion basée sur du vent."
>
> Et bien non je ne fais pas confiance à certains experts , du moins à ceux qui
> ont passé leur temps à nous raconters des sottises , dernier exemple pour
> cette rentrée scolaire ces propos sur France Culture du Professeur Amouyel ,
> https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/covid-19-faut-il-craindre-une-hausse-des-contaminations-avec-la-rentree-scolaire
>
> Lui comme d'autres ont agité le spectre d'un rebond épidémique à cette occasion
> et cela à cause des
> moins de 12 ans car non vaccinés . Cette hypothése du réservoir a été battue
> en brèche car les faits , et non le vent , démontrent que ce qui est avancé
> par ces experts s'est encore avéré faux , les gosses sont rentrés et
> l'épidémie a continué de baisser.
>
>

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edmond

24/09/2021 à 12:21

Croc dis que "je sais pas mais a la lecture de l'itw,il ne me semble pas categorique"

Et oui, et c'est ce qui est problématique , car dés le début de cette histoire des "experts" affichent un discours non catégorique pour nous imposer catégoriquement leurs mesures , dont on sait maintenant qu'elles étaient inappropriées . .
En fait tout est dans la façon dont c'est formulé , et ici c'est exemplaire .

Au début et comme souvent le journaliste pose une question performative , ainsi de ce fameux " doit-on s'inquiéter ? "avec sa variante ici ," faut il craindre ? "
L 'expert répondra à cette question de façon orientée :
" donc l'idée qu'il y a bien un lien entre rentrée scolaire et rebond épidémique tend à se prouver."
Ceci dans le but de faire avancer La mesure à la mode :
"L'intérêt de la vaccination, c'est de réduire les formes graves, or la population des adolescents n'est pas totalement vaccinée, et les moins de 12 ans ne le sont pas du tout. Les brassages peuvent faire augmenter la tension hospitalière."
"Les moins de 12 ans sont un réservoir important"
Soit dans le but de faire piquer les gamins .

On le voit tout ceci constitue de la rhétorique et pas de la science .

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croc1765

24/09/2021 à 13:02

ta lecture sequentielle est drole
en ce qui concerne la vacc des - 12 ans
voilà sa réponse :Comme pour tout, il faut des essais qui permettent de savoir si c'est utile, efficace et inoffensive.

On le voit tout ceci constitue de la rhétorique et pas de la science
tres drole

tiens au fait un avis sur le vax ror et fievre jaune ?

edmond écrivait:
------
> Croc dis que "je sais pas mais a la lecture de l'itw,il ne me semble pas
> categorique"
>
> Et oui, et c'est ce qui est problématique , car dés le début de cette
> histoire des "experts" affichent un discours non catégorique pour nous
> imposer catégoriquement leurs mesures , dont on sait maintenant qu'elles
> étaient inappropriées . .
> En fait tout est dans la façon dont c'est formulé , et ici c'est exemplaire .
>
> Au début et comme souvent le journaliste pose une question performative ,
> ainsi de ce fameux " doit-on s'inquiéter ? "avec sa variante ici ," faut il
> craindre ? "
> L 'expert répondra à cette question de façon orientée :
> " donc l'idée qu'il y a bien un lien entre rentrée scolaire et rebond épidémique
> tend à se prouver."
> Ceci dans le but de faire avancer La mesure à la mode :
> "L'intérêt de la vaccination, c'est de réduire les formes graves, or la
> population des adolescents n'est pas totalement vaccinée, et les moins de 12 ans
> ne le sont pas du tout. Les brassages peuvent faire augmenter la tension
> hospitalière."
> "Les moins de 12 ans sont un réservoir important"
> Soit dans le but de faire piquer les gamins .
>
> On le voit tout ceci constitue de la rhétorique et pas de la science .

69_xtb5lc

barbabapat

24/09/2021 à 14:19

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7038e3.htm?s_cid=mm7038e3_w

"..................

Summary
What is already known about this topic?

Incarcerated populations have experienced disproportionately higher rates of COVID-19–related illness and death.

What is added by this report?

During a COVID-19 outbreak involving the Delta variant in a highly vaccinated incarcerated population, transmission rates were high, even among vaccinated persons. Although attack rates, hospitalizations, and deaths were higher among unvaccinated than among vaccinated persons, duration of positive serial test results was similar for both groups. Infectious virus was cultured from vaccinated and unvaccinated infected persons.

What are the implications for public health practice?

Even with high vaccination rates, maintaining multicomponent prevention strategies (e.g., testing and masking for all persons and prompt medical isolation and quarantine for incarcerated persons) remains critical to limiting SARS-CoV-2 transmission in congregate settings where physical distancing is challenging.

...................."

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Gabzou

24/09/2021 à 15:07

edmond écrivait:
------
> https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/covid-19-faut-il-craindre-une-hausse-des-contaminations-avec-la-rentree-scolaire
>
> Lui comme d'autres ont agité le spectre d'un rebond épidémique à cette occasion

Mais est-ce que tu lis au moins ce que tu cites?
Le mec dit qu'il est optimiste, est modéré dans ses propos, dit qu'il y a un risque potentiel de rebond mais qu'il faut évaluer, que çà devrait être modéré grâce au fort de vaccination (dont il faut évaluer la pertinence chez les jeunes), et qu'il faut maintenir les gestes barrières.

C'est très loin d' "agiter le spectre d'un rebond épidémique".

Et tu nous dit que c'est orienté pour faire vacciner les - de 12 ans. Rappelle nous depuis quand les - de 12 ans sont concernés par le pass sanitaire? Ah ben ils ne le sont pas et ce n'est pas prévu...
Et en plus le mec ne bosse même pas (directement) pour le gouvernement, ses annonces sont donc juste des avis d'expert, ce n'est pas lui qui prends les décisions.

C'est vraiment du complotisme de dernier niveau, même les avis modérés sont considérés comme des extrémistes à la solde du gouvernement.

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croc1765

24/09/2021 à 15:13

as tu lu la remarque d'edmond a mon post ?

apres c'est edmond

Gabzou écrivait:
------
> edmond écrivait:
> ------
> >
> https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/covid-19-faut-il-craindre-une-hausse-des-contaminations-avec-la-rentree-scolaire
> >
> > Lui comme d'autres ont agité le spectre d'un rebond épidémique à cette
> occasion
>
> Mais est-ce que tu lis au moins ce que tu cites?
> Le mec dit qu'il est optimiste, est modéré dans ses propos, dit qu'il y a un
> risque potentiel de rebond mais qu'il faut évaluer, que çà devrait être modéré
> grâce au fort de vaccination (dont il faut évaluer la pertinence chez les
> jeunes), et qu'il faut maintenir les gestes barrières.
>
> C'est très loin d' "agiter le spectre d'un rebond épidémique".

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croc1765

24/09/2021 à 15:36

et bien quoi barbaQ c'est encore une ode à la vaccination :

This study demonstrates the potential for outbreaks of the Delta variant of SARS-CoV-2 in congregate settings, including correctional and detention facilities, even among resident populations with high vaccination coverage. In this outbreak, which affected nearly three-quarters of the inmate population in the affected housing units, hospitalizations and deaths were lower among vaccinated individuals than among unvaccinated individuals, demonstrating that vaccination is an important strategy for reducing serious illness and death related to SARS-CoV-19 in detention settings.

Three of the four hospitalizations and the only death occurred in unvaccinated persons. These findings are consistent with a previous study in which vaccination with a COVID-19 mRNA vaccine (Pfizer-BioNTech or Moderna) reduced the risk for hospitalization associated with Delta variant infection (6). These findings reinforce the critical importance of vaccination in reducing risk for severe illness and death from SARS-CoV-2 Delta variant infections, particularly in congregate settings.

BOP records indicate that nearly two thirds of staff members in this prison were unvaccinated, and at least nine were infected during this outbreak. In addition, during the 2 weeks before the outbreak, community transmission was high.§§§ SARS-CoV-2 can be introduced into correctional facility populations and back into the community through daily entry and exit of staff members and interfacility transfers of incarcerated persons, and the identification of a single viral lineage among all sequenced specimens in this outbreak suggests a single introduction of the virus into the prison (8). Bidirectional connections between correctional facilities and communities highlight the importance of high vaccination coverage among both staff members and incarcerated persons

et oui en des lieux à forte promiscuité il faut faire gaffe

mais au fait barbaQ c'etait ça ta réponse à ma question concernant le vax ROR et celui de la fièvre jaune ?

barbabapat écrivait:
----------
> https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7038e3.htm?s_cid=mm7038e3_w
>
> "..................
>
> Summary
> What is already known about this topic?
>
> Incarcerated populations have experienced disproportionately higher rates of
> COVID-19–related illness and death.
>
> What is added by this report?
>
> During a COVID-19 outbreak involving the Delta variant in a highly vaccinated
> incarcerated population, transmission rates were high, even among vaccinated
> persons. Although attack rates, hospitalizations, and deaths were higher among
> unvaccinated than among vaccinated persons, duration of positive serial test
> results was similar for both groups. Infectious virus was cultured from
> vaccinated and unvaccinated infected persons.
>
> What are the implications for public health practice?
>
> Even with high vaccination rates, maintaining multicomponent prevention
> strategies (e.g., testing and masking for all persons and prompt medical
> isolation and quarantine for incarcerated persons) remains critical to limiting
> SARS-CoV-2 transmission in congregate settings where physical distancing is
> challenging.
>
> ...................."

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mla3

24/09/2021 à 15:59

Ca tourne à l'ultramarathon!
presque 10000vues, perso je ne vous lis plus depuis longtemps, juste le pointage des survivants.... enfin
surtout des survivors.

69_xtb5lc

barbabapat

24/09/2021 à 16:24

croc1765 écrivait:
--------

>
> et oui en des lieux à forte promiscuité il faut faire gaffe
>
> mais au fait barbaQ c'etait ça ta réponse à ma question concernant le vax ROR et
> celui de la fièvre jaune ?
>
Evite de jeter l'opprobre sur des traitements qui fonctionnent et qui eux ont eut des données de pharmacovigilance suffisamment robustes pour que ces traitements soient administrés selon leur balance bénéfice risque propre.
De plus tu ne fais pas une vaccination tous les six mois pour ces vaccins.

Tu oublie un point dans ton interprétation des données américaine et du Texas en particulier. Peine de mort et durées d'incarcérations plutôt différents des standards français où tu es libéré au bout de 3 ans pour viol.

Pour les personnes à risque, la vaccin à un sens.
Pour toute la population pour éviter la transmission, le portage et éradiquer le virus, ca ne fonctionne pas.

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croc1765

24/09/2021 à 17:22

je ne remet pas en cause le vaccin ror et celui de la fievre jaune loin de là
je demande juste quel type de virus contient ces vaccins
la question est simple
j'interprete pas je lis juste l'article ,apres que cela soit au texas ou autre et duree de detention je m'en bat les reins , l'accent etait mis sur la promiscuité .
screening testing, medical isolation, quarantine, masking, and physical distancing where possible, remain critical to limiting SARS-CoV-2 transmission and COVID-19–related illness and death in congregate settings, including correctional and detention facilities.

apres les outcomes primaires du vax etaient bien stipulés
https://clinicaltrials.gov/ct2/history/NCT04368728?V_1=View#StudyPageTop

concernant la pharcovigilance pas sûr qu'il en est dejà existé de cette ampleur là
mais c'est vrai pour un conspi comme toi assez débile pour ecrire
le projet de ces gens, qui repose essentiellement sur la fin
> de l’Humanité, ou son enfermement dans des cases et sa diminution drastique,
> n’est pour le moment écouté qu’à la faveur des peurs qu’ils ont su provoquer.
> Et pourtant, c'est la voie choisie aujourd'hui par des personnes qui sont dans
> une optique de mort puisqu'ils souhaitent cette sélection d'un virus plus
> agressif à travers la vaccination actuelle.
> On est bien dans un mésusage conscient de l'outil scientifique .
ces elements sont inutiles

barbabapat écrivait:
----------
> croc1765 écrivait:
> --------
>
> >
> > et oui en des lieux à forte promiscuité il faut faire gaffe
> >
> > mais au fait barbaQ c'etait ça ta réponse à ma question concernant le vax ROR
> et
> > celui de la fièvre jaune ?
> >
> Evite de jeter l'opprobre sur des traitements qui fonctionnent et qui eux ont
> eut des données de pharmacovigilance suffisamment robustes pour que ces
> traitements soient administrés selon leur balance bénéfice risque propre.
> De plus tu ne fais pas une vaccination tous les six mois pour ces vaccins.
>
> Tu oublie un point dans ton interprétation des données américaine et du Texas en
> particulier. Peine de mort et durées d'incarcérations plutôt différents des
> standards français où tu es libéré au bout de 3 ans pour viol.
>
> Pour les personnes à risque, la vaccin à un sens.
> Pour toute la population pour éviter la transmission, le portage et éradiquer le
> virus, ca ne fonctionne pas.

69_xtb5lc

barbabapat

24/09/2021 à 17:36