RACZ encore du coté des assureurs.

Forum associé : Syndicalisme

69_xtb5lc

barbabapat

27/08/2021 à 09:30

https://www.argusdelassurance.com/assurance-de-personnes/sante/100-sante-pourquoi-la-facture-ne-sera-pas-neutre-pour-les-assureurs.186484

"................

Taux de recours aux paniers 100% Santé (en décembre 2020)
Audioprothèse 8,69 % (objectif de 40 % en 2022)
Dentaire 52,55 % (objectif de 45 % en 2022)
Optique 14,65 % (objectif de 20 % en 2022)
Sources : Cnam, ministère des Solidarités et de la Santé, Direction de la Sécurité sociale

................

Plus de prothèses que de soins

Par ailleurs, les chirurgiens-dentistes ont aussi été amenés à modifier leurs pratiques en raison de la crise… mais pas seulement. « La consommation au sein des différents paniers semble arbitrée par le reste à charge du salarié, certainement grâce aux devis que les chirurgiens-dentistes fournissent à leurs patients », note Florian Bocognano, qui souligne que « les praticiens ont ainsi réalisé bien plus d’installations de prothèses que de soins à partir du deuxième semestre 2020, et ce jusqu’à mai 2021 ».

...................

Dentaire
- Un très fort taux de recours aux paniers 100 % Santé depuis janvier 2020
- Des professionnels de santé qui ont dû réajuster leurs pratiques avec la crise
- Un lourd poids financier supplémentaire pour les organismes complémentaires

...................

Soins dentaires : et si c’était l’occasion de développer la prévention ?
L’impact de la réforme du 100 % Santé sur les comptes des assureurs se dessine de manière défavorable pour les Ocam. La prévention pourrait toutefois apporter quelques marges de manuvre supplémentaires. « La réforme commence à faire apparaître un développement des soins semi-préventifs en dentaire : la base de remboursement des inlay / onlay a été très fortement revue à la hausse, ce qui en a dynamisé la consommation », illustre Florian Bocognano.

Et le directeur offre et services santé et prévoyance chez Mercer de poursuivre : « Sur notre portefeuille, quand un assuré pose un inlay / onlay, il a moins de 50 % de chances de poser une prothèse dans les cinq années à venir. Ceci illustre l’impact potentiel à moyen terme sur les régimes, moins négatif que celui constaté à court terme : le coût des inlay / onlay sera toujours inférieur à celui des prothèses ! » Comme Éric Blanc-Chaudier (groupe Vyv) le rappelle par ailleurs, « il y a une revalorisation des actes de prévention en dentaire grâce à la Cnam.

.................."

La prévention en dentaire, c'est de faire des inlay-onlay qui réduisent juste la possibilité de poser des couronnes à 5 ans.

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chic22

27/08/2021 à 09:36

La prévention en dentaire, c'est de faire des inlay-onlay qui réduisent juste la possibilité de poser des couronnes à 5 ans.

et qui sont souvent moins bien pris en charge par les mutuelles donc moins couteux pour eux

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

27/08/2021 à 09:38

Dentaire 52,55 % (objectif de 45 % en 2022)

Ça sent la baisse des plafonds !!!! ;)

La prévention dentaire c est de faire un onlay rac"m" de mauvaise qualité en composite scellé dans la salive au fujiplus... Qui laissera place a une dent couronnée sur une endo lentulo tire nerf...

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Prunelles

27/08/2021 à 10:27

Encore des sous-merdes qui sortent d'une école de commerce pour faire parler des chiffres sans jamais avoir la moindre notion de soins.

Est ce qu'il est fait notion qu'on récolte actuellement le résultat de plus d'une décennie de renoncement aux soins pour raison économique ?

69_xtb5lc

barbabapat

27/08/2021 à 10:45

Ca pourrait être pire, ils pourraient se battre pour que les onlay rentrent dans les soins préventifs à la lésion carieuse.
Après ca explique aussi pourquoi, ils se battent pour que ca reste dans la partie soins de la CCAM

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king_zoulou

27/08/2021 à 10:47

Moi qui croyait que la prévention c’était d’apprendre aux gens à se brosser les dents et leur faire faire deux détartrages par an.

Le plus drôle dans cet article, c’est de savoir que c’est le même genre de génies qui élaborent la stratégie covid du gouvernement.

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rice and carie

27/08/2021 à 10:57

chic22 écrivait:
------
> La prévention en dentaire, c'est de faire des inlay-onlay qui réduisent juste la
> possibilité de poser des couronnes à 5 ans.
>
> et qui sont souvent moins bien pris en charge par les mutuelles donc moins
> couteux pour eux
---------------------
Choix que font des patients plus conscient de l'importance de soins de qualité, donc réflexion biaisée.

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ch'ticot 59

27/08/2021 à 11:02

Et la notion de "rattrapage" des prothèses pour les patients qui ne pouvaient se le payer ? ils ont peut être oublié la prise en charge moyenne des couronnes avant la ccam !!!

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ch'ticot 59

27/08/2021 à 11:03

Ceci peut expliquer le taux de prothèses constatés

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ch'ticot 59

27/08/2021 à 11:03

ées

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Gabzou

27/08/2021 à 12:52

Roh, faites pas vos mauvaises foi. Il parle de soins "semi-préventifs".
Scientifiquement, on peut effectivement considérer que quasiment l'ensemble des soins dentaires sont des soins préventifs tertiaires, qui tentent d'éviter l'aggravation de la pathologie (la carie ici) ou sa récidive qui mènerait à une perte de la dent.

Après c'est une analyse purement économique sur l'impact des réformes sur les comptes de ocam, évidemment qu'ils ne parlent pas des patients, ni même comme le souligne prunelle du fait que cette augmentation du recours est un rattrapage d'un besoin réel non assouvi précédemment; et pas un recours de confort inutile organisé par des dentistes vénaux.

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cyber_quenottes

27/08/2021 à 15:26

tiens juste au passage
ma patiente
11-21
2 moignons et 2 CCM
le tout en RAC0
reçu d'honoraires avec code de regroupement FM0 et PF0
reste a charge 200 euros chez Malakoff Mederic juste à coté du cabinet

je l'ai envoyé taper sur la table

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bill

27/08/2021 à 17:41

cyber_quenottes écrivait:
---------------
> tiens juste au passage
> ma patiente
> 11-21
> 2 moignons et 2 CCM
> le tout en RAC0
> reçu d'honoraires avec code de regroupement FM0 et PF0
> reste a charge 200 euros chez Malakoff Mederic juste à coté du cabinet
>
> je l'ai envoyé taper sur la table
>

Bah on s'est juste fait rouler dans la farine...
Comme d'habitude je dirais.

--
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Tous les documents du cabinet dentaire
& l'aide à la cotation du Reste à Charge 0
________________________________________

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badaboum

27/08/2021 à 21:34

Certains annonçaient la catastrophe en juin 2020 , et rien ne s’est passé ….
Pas de baisse de tarif des soins ni baisse des plafonds il me semble

Hokusai écrivait:
-------
> Dentaire 52,55 % (objectif de 45 % en 2022)
>
> Ça sent la baisse des plafonds !!!! ;)
>
> La prévention dentaire c est de faire un onlay rac"m" de mauvaise qualité en
> composite scellé dans la salive au fujiplus... Qui laissera place a une dent
> couronnée sur une endo lentulo tire nerf...
>

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

28/08/2021 à 08:58

badaboum écrivait:
--------
> Certains annonçaient la catastrophe en juin 2020 , et rien ne s’est passé ….
> Pas de baisse de tarif des soins ni baisse des plafonds il me semble
>
> Hokusai écrivait:
> -------
> > Dentaire 52,55 % (objectif de 45 % en 2022)
> >
> > Ça sent la baisse des plafonds !!!! ;)
> >
> > La prévention dentaire c est de faire un onlay rac"m" de mauvaise qualité en
> > composite scellé dans la salive au fujiplus... Qui laissera place a une dent
> > couronnée sur une endo lentulo tire nerf...
> >
Ils ont eu tort. Ca serait passé crème même après 2 mois de fermeture imposée par le conseil de l'ordre.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/08/2021 à 09:10

badaboum écrivait:
--------
> Certains annonçaient la catastrophe en juin 2020 , et rien ne s’est passé ….
> Pas de baisse de tarif des soins ni baisse des plafonds il me semble
>

Les soins ne peuvent pas baisser.
Les plafonds de prothèse c est littéralement prévu dans la convention... Et ça viendra vu le volume qu on est en train de faire.
En 10 ans tout sera plié... Du bon boulot ;)

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

28/08/2021 à 10:19

Hokusai écrivait:
-------
> badaboum écrivait:
> --------
> > Certains annonçaient la catastrophe en juin 2020 , et rien ne s’est passé ….
> > Pas de baisse de tarif des soins ni baisse des plafonds il me semble
> >
>
> Les soins ne peuvent pas baisser.
> Les plafonds de prothèse c est littéralement prévu dans la convention... Et ça
> viendra vu le volume qu on est en train de faire.
> En 10 ans tout sera plié... Du bon boulot ;)

Bien sur c'est écrit. je pense que la première convention n'a pas été acceptée avec des tarifs pourris sur les soins. Là ça va faire la même chose sur la prothèse. Rome ne s'est pas faite en un jour. Quel cabinet aujourd 'hui peut il fonctionner aux normes actuelles avec uniquement des soins opposables ? Et pourtant ce sont ces actes avec la prévention qui devraient être mis en avant pour éviter d'avoir des bouches défoncées.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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badaboum

28/08/2021 à 12:55

J’ai quand vu ici ou sur fb certains dire que les soins baisseraient ( c’était prévu dans le RA mais pas là)
Par contre il n’y a rien dans la convention sur les tarifs de prothèses , juste un comparatif en volume il me semble

lu Hokusai écrivait:
-------
> badaboum écrivait:
> --------
> > Certains annonçaient la catastrophe en juin 2020 , et rien ne s’est passé ….
> > Pas de baisse de tarif des soins ni baisse des plafonds il me semble
> >
>
> Les soins ne peuvent pas baisser.
> Les plafonds de prothèse c est littéralement prévu dans la convention... Et ça
> viendra vu le volume qu on est en train de faire.
> En 10 ans tout sera plié... Du bon boulot ;)

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badaboum

28/08/2021 à 12:56

J’ai quand vu ici ou sur fb certains dire que les soins baisseraient ( c’était prévu dans le RA mais pas là)
Par contre il n’y a rien dans la convention sur les tarifs de prothèses , juste un comparatif en volume il me semble

lu Hokusai écrivait:
-------
> badaboum écrivait:
> --------
> > Certains annonçaient la catastrophe en juin 2020 , et rien ne s’est passé ….
> > Pas de baisse de tarif des soins ni baisse des plafonds il me semble
> >
>
> Les soins ne peuvent pas baisser.
> Les plafonds de prothèse c est littéralement prévu dans la convention... Et ça
> viendra vu le volume qu on est en train de faire.
> En 10 ans tout sera plié... Du bon boulot ;)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/08/2021 à 12:57

badaboum écrivait:
--------
> J’ai quand vu ici ou sur fb certains dire que les soins baisseraient ( c’était
> prévu dans le RA mais pas là)
> Par contre il n’y a rien dans la convention sur les tarifs de prothèses , juste
> un comparatif en volume il me semble

Bin quand même c est un peu grave de pas être au courant en août 2021...

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badaboum

28/08/2021 à 13:21

Donne moi le texte alors
Je ne l’ai pas lu dans la convention
Mais peut être me suis trompé

Hokusai écrivait:
-------
> badaboum écrivait:
> --------
> > J’ai quand vu ici ou sur fb certains dire que les soins baisseraient ( c’était
> > prévu dans le RA mais pas là)
> > Par contre il n’y a rien dans la convention sur les tarifs de prothèses ,
> juste
> > un comparatif en volume il me semble
>
> Bin quand même c est un peu grave de pas être au courant en août 2021...

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/08/2021 à 13:32

C est ici.

https://www.ameli.fr/meurthe-et-moselle/chirurgien-dentiste/textes-reference/convention/convention-nationale-2018-2023

Vu comment ça se présente, les plafonds devraient baisser.
On explose déjà les objectifs de 2022... Ça sent un RA/pseudos négociations d abaissement des plafonds :)
Et ce sera mieux que si ce serait pire.

L objectif ?? Les tarifs CSS pour tous.

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badaboum

28/08/2021 à 13:52

C’est bien ce que j’ai lu
Déjà on est en août et rien à l’horizon
Deuxième il n’est pas question de baisse de tarif mais de volume
Et la baisse était annoncée pour juin 2021, tu parles de 2022 alors que 2021 n’est pas terminée 🤔🤔🤔
Dans le RA je suis d’accord avec toi les hausses de soins auraient été annulées et les plafonds auraient été baissés par décision de la caisse sans discussion

Là j’imagine qu’il y a eu étude des chiffres pour 2020 et un statu quo a été décidé

On peut toujours annoncer la catastrophe pour l’année suivante et renouveler l’annonce pour l’année encore d’après si elle ne se produit pas Hokusai écrivait:
-------
> C est ici.
>
> https://www.ameli.fr/meurthe-et-moselle/chirurgien-dentiste/textes-reference/convention/convention-nationale-2018-2023
>
> Vu comment ça se présente, les plafonds devraient baisser.
> On explose déjà les objectifs de 2022... Ça sent un RA/pseudos négociations d
> abaissement des plafonds :)
> Et ce sera mieux que si ce serait pire.
>
> L objectif ?? Les tarifs CSS pour tous.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/08/2021 à 14:14

badaboum écrivait:
--------
> On peut toujours annoncer la catastrophe pour l’année suivante

Bin c est littéralement écrit dans la convention...
Il y aura un rééquilibrage des plafonds.
Et on a déjà explosé les prévisions de 2022...

Je sais pas ce qu il te faut de plus.

Principe de revoyure annuelle et modalités de déclenchement de celle-ci

L'effet des mesures de rééquilibrage de l'activité dentaire fera l'objet d'un suivi annuel dans le cadre de l'observatoire conventionnel. Ce suivi permettra d'affiner l'estimation de la fréquence et de la répartition des actes sur la base de la nomenclature modifiée.

Les partenaires conventionnels conviennent de mettre en place une clause de revoyure qui se déclencherait en cas d'écart significatif de l'équilibre dans la répartition observée des actes prothétiques entre les trois paniers, tel que définis à l'annexe 5.

Quand elle est déclenchée, la clause de revoyure consiste à ouvrir la négociation d'un avenant, dans un délai de 2 mois, afin de s'accorder sur les mesures d'ajustement à mettre en œuvre pour corriger le déséquilibre.

Ce dispositif interviendrait l'année suivant l'entrée en vigueur de la réforme instaurant une prise en charge intégrale, par l'assurance maladie obligatoire et complémentaire, de certains actes prothétiques.

Il s'appuiera sur une répartition de référence fondée sur la fréquence des actes telle que mesurée sur la base des données observées entre le 1er avril de l'année précédant l'entrée en vigueur de la réforme et le 1er janvier de l'année suivante.

Il portera sur l'observation des actes réalisés sur une période d'au moins 12 mois à compter de l'entrée en vigueur du dispositif.

Les seuils de déclenchement de la clause seront différents les deux premières années d'entrée en vigueur, puis les années suivantes, soit :

- seuil pour la 1re et 2e année : si la part des actes pris en charge intégralement est supérieure de plus de 10 points ou inférieure de plus de 10 points à la part estimée pour l'année de référence ;

- seuil à partir de la 3e année : si la part des actes pris en charge intégralement est supérieure de plus de 5 points ou inférieure de plus de 5 points à la part estimée pour l'année de référence.

La méthode de calcul de la clause de revoyure est définie en annexe 6 de la présente convention.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/08/2021 à 14:25

S accorder sur les mesures d ajustements = descendre les plafonds... Via RA ou pseudos négociations.