"Bonjour, Vous faites du métal ?"

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Prunelles

13/01/2021 à 13:57

Voila le topo. De plus en plus fréquemment lorsque des nouveaux patients appellent pour prendre un rendez-vous, ils posent cette question. Si ce n'est pas celle-ci, c'est "Est ce que vous faites du 100% Santé ?"

Au début je pensais qu'ils étaient formalisés par leur Mutuelle, mais en creusant un peu, j'ai compris que certains/beaucoup de confrères autour de moi ne proposent plus de couronnes coulées, voir même d'amovible. Alors certes, par ici, suite à de nombreux départs en retraite les délais ont explosés. Et je pense que pour trier un peu leur patientèle, certains proposent de moins en moins de RAC Zéro.

Votre avis ? Votre vécu ?

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

13/01/2021 à 14:17

Certains ne prennent pas de CSS. Et encore moins d'AME.

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Prunelles

13/01/2021 à 14:25

BONNET jc écrivait:
---------
> Certains ne prennent pas de CSS. Et encore moins d'AME.

C'est pas le même sujet et c'est préjudiciable dans le cas des CSS et des AME.
J'aurais du préciser que je ne critique pas mes confrères qui ont cette pratique.
Je me demande juste si c'est un comportement isolé ou qui se généralise ?

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Gabzou

13/01/2021 à 14:26

C'est borderline.
On ne peut pas imposer son traitement à un praticien qui peut donc considérer qu'il ne souhaite pas poser de métal du tout pour telle ou telle raison.
Un praticien ne peut cependant pas refuser un patient sur la base d'une demande prévisible d'un plan de traitement "non rentable".

Bref, çà rejoint une discussion un peu ancienne dont je me souviens.
J'en concluais personnellement que si le praticien ne fait JAMAIS de métal, il est légitime à le refuser pour tout le monde, mais s'il fait des exceptions il se met dans une situation de refus de soins pour ceux chez qui il refuse.

Ca c'est ma conclusion "légale", ma conclusion "émotionnelle", c'est que c'est très moche de refuser ces patients, pour des raisons économiques.
L'argument de la qualité des soins n'est qu'un simple bouclier.
Après on peut aussi débattre des soins qui sont véritablement à perte (réparations notamment).

EDIT:
difficile à dire pour la fréquence de ces comportements.
Je vois régulièrement des patients qui me rapportent ces comportements, mais pas très fréquemment et aucun parmi mes connaissances.
Je dirais que c'est minoritaire, le fait d'être en zone tendue avec de longs délais permettant (imposant?) le filtrage des patients ne doit pas aider.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

13/01/2021 à 14:38

Prunelles écrivait:
---------
" Et je pense que pour trier un peu leur patientèle, certains proposent de moins en moins de RAC Zéro."

C est là qu ils n ont rien compris :
Le raco ne se propose pas , il s'impose :-))
Et ils vont crever . Lentement certes, mais surement .
L avantage du raco c est pas devis , pas de discutions , pas de temps perdu . Endo , et la séance d apres wouac empreinte ic +couronne , le temps d un detartrage à 28 balles .
" Comment ça ? Madame ne veux pas de fer ? Ah bon ? Madame est une conoisseuse , alors ? Pas de pb envoyez de suite 615 € ou 800 avec options et on verra ce que l on peut faire ! "
Bon après si ça les amuse de jouer au backgammon pdt les lapins , pourquoi pas .

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Sethef

13/01/2021 à 14:44

Quelques éléments de réflexion, qui ne reflètent que ma pratique:
-pour une unitaire, j'évite le métal. C'est pas rentable, pour moi, et une métal isolée, antagoniste à une dent saine, c'est souvent l'assurance de soucis à venir.
-récemment, j'ai reçu un jeune, de mon âge, sympa, poli et qui vient aux rdvs. Tout est carié, les soins précédemment réalisés sont "iatrogènes" dirons-nous, l'adresse est aux minguettes, il a une mutuelle raco, j'ai pas posé trop de questions pour le devis.
Je suis donc en train de lui réaliser une vingtaine de coiffes dont la plupart en non précieux, sans honte aucune puisque l'occlusion se fera métal contre métal. Peut-être dans 10 ans, la situation s'améliorant, je lui reprendrais 20 cérams, va savoir.

Je pourrais broder des heures comme ça avec des cas particuliers.

Au delà de tout cet aspect conventionnel qui nous bouffe la tête, je rappelle que chaque matériau a des indications, des avantages et inconvénients. Avant même de parler finances, on peut réfléchir hauteur de couronne clinique, état parodontal, bimétallisme, pentes cuspidiennes, risque carieux, âge, demande esthétique, forces masticatoires, régime alimentaire, facteur de risque comportementaux... Là aussi, on peut disserter un bout de temps.
D'abord l'indication clinique, après le devis.

Unicorn-poop-e1560206361411_hocl0a

Prunelles

13/01/2021 à 15:40

Je suis Enlaye pour dire que le RAC0 facilite beaucoup l'acceptation du traitement. Mais c'est pas pour autant que je ne fais que du RAC0. Par exemple, en premier lieu je propose toujours des Emax sur PM2 et molaires. Après c'est le choix du patient de privilégier ou pas du RAC0. Actuellement les devis qui coincent c'est soit des implants (patient qui ne veulent pas d'amovible), soit des stellites, soit de la paro...

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

13/01/2021 à 16:15

Sethef président.

Enlaye je te sens démotivé.... on dira c'est la conjoncture.

Ah au fait..... rac0 faut aussi devis.... mefi quand même.

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

13/01/2021 à 16:49

Prunelles écrivait:
---------
> Voila le topo. De plus en plus fréquemment lorsque des nouveaux patients
> appellent pour prendre un rendez-vous, ils posent cette question. Si ce n'est
> pas celle-ci, c'est "Est ce que vous faites du 100% Santé ?"
>

Tu vas te construire une belle patientèle... Qui ne manquera pas d apprécier la baisse perpétuelle des plafonds...

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

13/01/2021 à 16:52

Algi écrivait:
----
" Enlaye je te sens démotivé.... on dira c'est la conjoncture. "
j allais te dire oui bien sur , et tout compte fait ben j y trouve mon compte .
Le travail dit de luxe , si c est bien fait dans les regles de l art ,tu le sais ça ne rapporte pas la folie . Et puis marre , je connais un peu et je n ai plus rien a prouver , à des connasses bourraga qui te font caguer surtout si tu ne les tronches pas .
Là , c est different , je m occupe des gens que les autres mettent dehors , c est sympa et ils te sont tres reconnaissants , c est facile et reposant . Pas désagréable . un vrai dentiste .
La convention m a "tuer" , y a surtout de ça aussi :-))
Du fer tu veux mon fils ? pas de pb !
Le ferrailleur .

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

13/01/2021 à 16:57

Prunelles écrivait:
---------
"Actuellement les devis qui
coincent c'est soit des implants (patient qui ne veulent pas d'amovible), soit des stellites, soit de la paro..."
Eh oui ,tout est cher face au gratuit .

Unicorn-poop-e1560206361411_hocl0a

Prunelles

13/01/2021 à 16:57

Hokusai écrivait:
-------
> Tu vas te construire une belle patientèle...> Tu vas te construire une belle patientèle... Qui ne manquera pas d apprécier la baisse perpétuelle des plafonds...

C'est pour ça que je demande votre avis sur la chose. Comme je l'ai dit plus haut je comprend pourquoi certains de nos confrères font cela. Maintenant entre travailler et attendre le gros poison (même si ça paye...) je préfère travailler.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

13/01/2021 à 17:02

Prunelles écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > Tu vas te construire une belle patientèle...
>
> C'est ironique ?

Disons que tu es en début de carrière... A mon avis c est difficile de voir le rac0 comme enlaye.
Sincèrement, je vois pas comment on peut luter contre le rac0.
Mais faut aussi se dire qu on fera plus que du rac0.
Face au gratuit, tout est cher... Et une fois que t as le doigt dedans...

C est drole y a comme un déclassement des patients.
Les patients au régime général sont devenus des cmu+
Les CSS des cmu-
Et les AME... Bon courage pour trouver qq un...

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pifpafpouf

13/01/2021 à 17:21

Si j’étais contrôleur des travaux finis , je ferais mes petits calculs, mes tableaux et je contrôlerais en priorité ceux qui n’ont pas posé un minimum de couronnes métalliques dans l’année.

En parlant de contrôleur des travaux finis , j’en soigne une qui est à la retraite. Elle me dit qu’elle a de l’arthrite sur certaines dents. Ça doit être un ancien terme :)

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

13/01/2021 à 17:37

desmodontite

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DELAF

13/01/2021 à 17:42

Tout comme enlaye et hokusai !
La CNSD nous a tué

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Janblez

13/01/2021 à 20:38

Pour répondre à la question originelle,
J’ai même des patients qui nous appellent en nous demandant si on fait des détartrages.
Le praticien qui les suit leur a dit : « mais madame, les détartrages, ça ne se fait plus »
Le comble, c’est que c’est un type qui affiche fièrement sur son site web : « spécialiste gencives et esthétique »

Il y en a marre des confrères qui se la jouent avec leur refus foireux parce qu’ils veulent faire du fric.
Je suis le seul omni du quartier où bien ?

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Méat

13/01/2021 à 20:44

Bon en même temps c’est vrai qu’ils font chier avec leur détartrage....
je veux un détartrage, j’aime pas les couronnes et bla bla...
Il faut simplement qu’ils changent leur façon de s’exprimer... bonjour docteur j’aimerais un plan de traitement et la plus de refus de soins.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

13/01/2021 à 21:04

le pb du raco , ç est que tu ne peux pas dire au patient que c est de la merde . ça te discrédite .
pcq il suffirait que tu le fasses une fois , (et tu le feras ) , et que ça se sache , cela veut dire que tu es capable de faire de la merde .
ensuite , il vaut mieux que tu sois installé très loin d un gonz avec de la bouteille qui va bien et qui en fait parfois .

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

13/01/2021 à 21:17

critiquer du gratuit auquel il le DROIT par SA bonne mutuelle qu il PAYE , ç est un peu comme lui dire que sa femme est un thon , ça ne se dit pas .
lui , il le sait , mais ça ne l empêche pas de la bourrer de temps en temps , et l' un dans l autre ..il y trouve son compte .:-))

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bouboule

13/01/2021 à 21:31

Hihi j’vais me faire des copains🤣.Chez moi le RAC0 on fait pas.

Peut être éventuellement si un jour un patient se présente avec contre indication absolue pour les implants, alors je ferai l’amovible. Pour tous les autres cas de figure, c’est non, sans exception.

Est-ce que je poserais du métal chez mes parents ou mes enfants>>> non. Donc à mes patients non plus. Et je leur explique précisément avec ces mots là. C’est moche, niveau paro c’est bof et ça vieilli extrêmement mal avec une teinte degueu des racines et des gencives aux limites.
Est ce que je ferais de l’amovible à mes parents ou mes enfants sans contre indication d’implants?>>>> non. Donc à mes patients non plus. C’est degueu, ça fait office de décapsuleur et ça finit jamais très bien.

J’entends l’argument de la solvabilité MAIS, c’est une responsabilité qui n’est pas la mienne.
Les financeurs sont les patients , les mutuelles et la sécu.
Moi je ne suis que soignant. Je soigne comme j’aimerais être soigné, rien d’autre.
Le jour où les soins que je pratique seront en RAC0 je ferai du RAC0 ( je fais de l’endo par exemple, pourtant à des prix tiers-mondiste ) .
Mais il est simplement hors de question de modifier ma pratique pour une logique purement comptable sous contrainte.
Ça me file la gerbe l’évolution du système de santé chez nous!!

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𝕱𝖎𝖘𝖙𝖚𝖑𝖊

13/01/2021 à 21:35

Bonjour Doc, vous faites de la ferraille ?
Surtout au fond, j’aime bien ça !
😷😜

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Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

13/01/2021 à 21:49

bouboule écrivait:
--------
" Chez moi le RAC0 on fait pas. "
ah bon ? jamais de ccm , jamais de zircon ? tu n en as jamais fait de ccm ?

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bouboule

13/01/2021 à 21:58

enlaye écrivait:
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> bouboule écrivait:
> --------
> " Chez moi le RAC0 on fait pas. "
> ah bon ? jamais de ccm , jamais de zircon ? tu n en as jamais fait de ccm ?
Nope, pas depuis au moins 4 ans....
et les zircon, jamais....les seuls cas où je fais du métal c est sur des bridges > à 4/5 éléments
toujours la même logique... j’en veux pas pour moi, j’en fais pas sur les autres.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

13/01/2021 à 22:05

et quand tu les revois 4 ans après tu leurs présentes tes excuses ? :-) de leurs avoir fait de la merde à cher .