Forum associé : COVID-19

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wakrap

18/01/2021 à 02:37

Aussi pour les fanatiques des confinement,ici une trentaine de publications qui montrent que leurs effets sont bien différents de leurs prétentions et en tout cas qu'ils ne résolvent rien et qu'il faut mettre en regard des limites de leur prétendue efficacité les conséquences négatives sur la santé en général et économiques pour tous.
https://twitter.com/the_brumby/status/1349478825747365889

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wakrap

18/01/2021 à 03:10

Ah, je tombe sur ceci sur bloomberg
C'est ballot, 1 sur mille, 0,1%, mais concentration chez les vieux que l'on veut protéger.
C'est toujours nettement moins que la covid chez les vieux, mais toujours ok pour sacrifier quelques moins vieux pour des plus vieux?

Avec cette nouvelle donnée, les pays qui se sont confinés sous forme de fermeture complète comme l'Australie la nouvelle Zélande vont avoir du mal à vendre à la population 0,1% de décès.

https://www.google.com/amp/s/www.bloomberg.com/amp/news/articles/2021-01-16/norway-vaccine-fatalities-among-people-75-and-older-rise-to-29

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Olieve

18/01/2021 à 06:35

wakrap écrivait:
------
> Je ne sais pas ce que disent les autres et qui est de toute façon déformé par
> les malcomprenants.
> Mais on a une thérapie genique à usage vaccinal dont on ignore totalement les
> effets à long terme et qui est très prometteuse.

A propos de déformation et de mal compréhension : ce n’est pas de la thérapie génique.

69_xtb5lc

barbabapat

18/01/2021 à 07:36

https://www.globaltimes.cn/page/202101/1212746.shtml

Bon le global Time est lié au parti communiste chinois, mais bon même eux émettent des doutes.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

18/01/2021 à 08:08

rapelapente écrivait:
-----------
> C'est vrai.
> Mais pourquoi alors ils ont fermé les remontées mécaniques ?

Pour éviter l afflux de personnes au même endroit qui aurait conduit à des comportements a risque (fêtes, picnic apéro...)
Tu vas faire la fête avec ton voisin de bus ??

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-vert/l-equipe-de-didier-raoult-reconnait-elle-l-inefficacite-de-l-hydroxychloroquine_4243719.html

comme quoi il ne faut désespérer de rien.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

18/01/2021 à 08:55

>A propos de déformation et de mal compréhension : ce n’est pas de la thérapie génique.<

Bon, ouaip, tu chipotes, olieve, ok, ne sont pas implantés dans bouTs d'arn ou d'adn, mais quand meme de l'arn messager chargés de coder des especes de leurres infectieux proches.
Ce n'est pas génique, tu as raison, mais a sensibilité génique!
Et je ne suis pas antiVac, j'ai eu hier ma première piquouze!

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rice and carie

18/01/2021 à 08:58

wakrap écrivait:
------
> Je ne sais pas ce que disent les autres et qui est de toute façon déformé par
> les malcomprenants.
> Mais on a une thérapie genique à usage vaccinal dont on ignore totalement les
> effets à long terme et qui est très prometteuse.
--------------------
en quoi ce vaccin est une thérapie génique?

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

18/01/2021 à 09:05

adhoc écrivait:
-----
> >A propos de déformation et de mal compréhension : ce n’est pas de la thérapie
> génique.<
>
> Bon, ouaip, tu chipotes, olieve, ok, ne sont pas implantés dans bouTs d'arn ou
> d'adn, mais quand meme de l'arn messager chargés de coder des especes de leurres
> infectieux proches.

avec le meme raisonnement toutes les viroses sont des thérapies geniques...
un vaccin deja par definition ne peut pas etre une therapie (enfin sauf pour les vaccins therapeutiques... mais pas dans ce cas la !!)

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

18/01/2021 à 09:19

https://www.6play.fr/enquete-exclusive-p_831/enquete-sur-le-mystere-didier-raoult-c_12824517

Je pose ça là , ça résume 5000 messages du sujet fermé , y' a même rape dedans : enjoy

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

18/01/2021 à 09:46

>avec le meme raisonnement toutes les viroses sont des thérapies geniques...
un vaccin deja par definition ne peut pas etre une therapie (enfin sauf pour les vaccins therapeutiques... mais pas dans ce cas la !!)<
;-) casa

J'ai admis quand meme que c'e n'est pas une thérapie génique, je répète que je suis d'ac! (et ce n'est pas moi qui l'ai écrit!!!!!!!)
Mais on je maintiens qu'on est tres proche; quand tu choppes une virose ou une atteinte bactérienne, c'est l'adn commandé par je ne sais pas quoi qui crée des bouts d'arn sortan/-t alors du noyau de la cellule pour la commande protéique via les ribosomes.
Ici, et c'est diablement nouveau pour un vaccin, c'est nous meme, qui implantons un bout de géné arn messager.
On est dfonc tres tres proche de la commande génique,: ca vous parait banal mais ca ne l'est pas.....

69_xtb5lc

barbabapat

18/01/2021 à 09:49

rice and carie écrivait:
--------------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Je ne sais pas ce que disent les autres et qui est de toute façon déformé par
> > les malcomprenants.
> > Mais on a une thérapie genique à usage vaccinal dont on ignore totalement les
> > effets à long terme et qui est très prometteuse.
> --------------------
> en quoi ce vaccin est une thérapie génique?

Ca rentre dans les définitions des thérapies géniques qui sont différentes des thérapies génétiques.
Enfin, un vaccin normalement n'a aucune action en intra cellulaire.

https://www.fondation-arc.org/actualites/2020/covid19-cancers-recherches-croisees-vaccins-arn

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Olieve

18/01/2021 à 10:40

"La thérapie génique ou génothérapie est une stratégie thérapeutique qui consiste à faire pénétrer des gènes dans les cellules ou les tissus d'un individu pour traiter une maladie"

Un ARNm n'est pas un gène.
On ne traite pas une maladie.

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Olieve

18/01/2021 à 10:49
Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

18/01/2021 à 11:17

Ben voilà Olieve : Barba , Daryl , Edmond France soir / Paris Fesse ... seuls les très vieux peuvent comprendre !
Que d'énergie dépensée pour contrer ces "rumeurs" à la noix ...

Quant à jouer sur les mots pour faire peur , pas la peine de déployer une énergie inutile , c'est un vaccin à ARN messager ! ben oui . Mais du temps de Pasteur les mêmes zozos auraient eu peur des théories vaccinales de Louis ....

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adhoc

18/01/2021 à 11:38

>Que d'énergie dépensée pour contrer ces "rumeurs" à la noix ...<

Des interrogations ne sont pas des rumeurs. Ma bonne foi est que je me suis fait vacciner hier. Mais une sequence de bases arn est comme un programme informatique, tu sais ce que tu produits, mais tu ne connais pas les bugs.
J'ai jugé le rapport bénéfices/risques favorable, mais c'est aussi stupide de de ne se poser aucune question que de refuser ce vaccin.

69_xtb5lc

barbabapat

18/01/2021 à 11:43

Olieve écrivait:
------
>
>
> https://www.letemps.ch/monde/israel-une-premiere-eclaircie-front-vaccinal
>
> https://www.rtbf.be/info/societe/detail_campagne-de-vaccination-en-israel-les-contaminations-continuent-d-augmenter-sauf-dans-les-groupes-vaccines?id=10676127

C'est bien vous commencez à accepter les résultats des études entre deux populations non randomisées qui subissent ou non un traitement comme étant scientifiques. Il reste plus à accepter la même chose sur les traitements médicamenteux.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

18/01/2021 à 12:02

barbabapat écrivait:
----------
> Il reste plus à accepter la même chose sur les traitements
> médicamenteux.

Comme la chloroquiquine, alors que Didier vient d avouer que ça n a sauvé strictement personne ??

69_xtb5lc

barbabapat

18/01/2021 à 12:06

Hokusai écrivait:
-------
> barbabapat écrivait:
> ----------
> > Il reste plus à accepter la même chose sur les traitements
> > médicamenteux.
>
> Comme la chloroquiquine, alors que Didier vient d avouer que ça n a sauvé
> strictement personne ??

On parles de comparaisons de deux populations dont une est soumise à un traitement dans une études non randomisée. Soit ces études fonctionnent quelque soit le traitement utilisé soit on utilise pas ces études seulement pour les traitements que l'on veut ou non défendre.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

18/01/2021 à 12:42

barbabapat écrivait:
----------
> seulement pour les
> traitements que l'on veut ou non défendre.

Moi j'ai pas d'avis, y'a certainement des études non randomisées de qualité.
Je trouve juste ca rigolo, l'année dernière a Marseille on nous racontait que ceux qui ne traitaient pas a la chloroquiquine avaient du sang sur les mains... un an après ils viennent raconter que ca n'a finalement sauvé personne... moi ce me fait marrer. je me dis qu'ils ont quand même honte de rien.

69_xtb5lc

barbabapat

18/01/2021 à 12:47

casa écrivait:
----
> https://www.6play.fr/enquete-exclusive-p_831/enquete-sur-le-mystere-didier-raoult-c_12824517
>
> Je pose ça là , ça résume 5000 messages du sujet fermé , y' a même rape dedans :
> enjoy

C'est la même équipe de bras cassés.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

18/01/2021 à 13:06

Didier il préférait les medias quand ils le présentaient comme une "star"... maintenant que ca commence a sentir le sapin, c'est plus la même histoire.

69_xtb5lc

barbabapat

18/01/2021 à 13:08

Hokusai écrivait:
-------
> Didier il préférait les medias quand ils le présentaient comme une "star"...
> maintenant que ca commence a sentir le sapin, c'est plus la même histoire.

https://www.sudouest.fr/2021/01/18/hydroxychloroquine-didier-raoult-a-t-il-reconnu-son-inefficacite-une-publication-seme-le-doute-8300271-10980.amp.html

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

18/01/2021 à 13:19

@ Adhoc , je ne parlais pas pour toi .... les digressions sur le terme ""thérapie génique , ce ne sont que des jeux de langages : là où y'a un gène , y'a pas de plaisir ..ou plus de crainte ! je pense que PERSONNE ici n'a le niveau pour disserter sur le sujet et les raccourcis sont donc vite pris pour faire croire que "moi je sais" , "moi j'ai compris" ! Après avoir eu des grands spécialistes sur la chloroquine , voilà que les spécialistes sur les vaccins sortent du bois .. bizarrement ce sont les mêmes . Ils savent tout sur tout . Tu leur sors un article sur : en Israel , ça a l'air de pas trop mal se passer : hop il te répond sur les essais randomisés . Mais il me semble qu'on n'est plus au stade d'essais cliniques ..... pas grave . Une enquête d'M6 , bah on va trouver une video d'un zozo qui cause devant son ordi pour nous démontrer que M6 raconte n'importe quoi ... le même qui te parle d'ARN m ... ça passe du coq à l'âne sans sourciller ! ça peut te parler de K POP et de la culture du haricot en amérique du sud ..... Plus c'est gros , moins ça passe en fait !
Ce qui est marrant , c'est que ce sont les MEMES qui ont soutenu Raoult qui maintenant démontent méthodiquement les arguments pro vaccins .. les MEMES ! Le raoult qui avoue lui même que son traitement ne sauve personne , Sanofi qui dit que son medoc ne sert à rien , mais pas grave ..on continue le combat avec des arguments en bois . Le mieux , prendre France Soir comme référence qui a réussi à faire un corolaire entre déploiement du vaccin et rebond de l'épidémie ! non mais allo quoi .
https://xavieralberti.org/2021/01/15/le-gout-de-la-victoire/
je remets le lien , je trouve que ça reflète parfaitement ce qui se dit ici ...

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barbabapat

18/01/2021 à 13:27

Peut être car la question n'est pas d'être pour ou contre mais d'étudier des faits et de traiter des question de bénéfice/risque qui ne se limitent pas à du pour ou contre.

La nuance, le monde qui n'est pas en noir ou en blanc, c'est quand même autre chose dans le cadre d'une maladie qui ne se limite pas à un seul et unique choix de traitement.

casa écrivait:
----
> @ Adhoc , je ne parlais pas pour toi .... les digressions sur le terme
> ""thérapie génique , ce ne sont que des jeux de langages : là où y'a un gène ,
> y'a pas de plaisir ..ou plus de crainte ! je pense que PERSONNE ici n'a le
> niveau pour disserter sur le sujet et les raccourcis sont donc vite pris pour
> faire croire que "moi je sais" , "moi j'ai compris" ! Après avoir eu des grands
> spécialistes sur la chloroquine , voilà que les spécialistes sur les vaccins
> sortent du bois .. bizarrement ce sont les mêmes . Ils savent tout sur tout .
> Tu leur sors un article sur : en Israel , ça a l'air de pas trop mal se passer :
> hop il te répond sur les essais randomisés . Mais il me semble qu'on n'est plus
> au stade d'essais cliniques ..... pas grave . Une enquête d'M6 , bah on va
> trouver une video d'un zozo qui cause devant son ordi pour nous démontrer que M6
> raconte n'importe quoi ... le même qui te parle d'ARN m ... ça passe du coq à
> l'âne sans sourciller ! ça peut te parler de K POP et de la culture du haricot
> en amérique du sud ..... Plus c'est gros , moins ça passe en fait !
> Ce qui est marrant , c'est que ce sont les MEMES qui ont soutenu Raoult qui
> maintenant démontent méthodiquement les arguments pro vaccins .. les MEMES !
> Le raoult qui avoue lui même que son traitement ne sauve personne , Sanofi qui
> dit que son medoc ne sert à rien , mais pas grave ..on continue le combat avec
> des arguments en bois . Le mieux , prendre France Soir comme référence qui a
> réussi à faire un corolaire entre déploiement du vaccin et rebond de l'épidémie
> ! non mais allo quoi .
> https://xavieralberti.org/2021/01/15/le-gout-de-la-victoire/
> je remets le lien , je trouve que ça reflète parfaitement ce qui se dit ici ...

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

18/01/2021 à 13:43

barbabapat écrivait:
----------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > Didier il préférait les medias quand ils le présentaient comme une "star"...
> > maintenant que ca commence a sentir le sapin, c'est plus la même histoire.
>
>
> https://www.sudouest.fr/2021/01/18/hydroxychloroquine-didier-raoult-a-t-il-reconnu-son-inefficacite-une-publication-seme-le-doute-8300271-10980.amp.html

Deux fois moins de morts avec un ttt qui ne change rien a la mortalité... Trop fort a Marseille.
Ça commence à sentir fort le sapin... Voir la prison...

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