Forum associé : COVID-19

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posit

04/05/2021 à 09:54

Hokusai écrivait:
-------
> posit écrivait:
> -----
> > c'est toi qui affirme que le hospitalisation de jour à
> > IHU sont factice comme pour le reste je me demande sur quoi tu te bases.
>
> Bin je me base sur le nombre d hospitalisation de jour facturés qui est
> largement supérieur à leur capacité d hospitalisation de jour... Y a pas besoin
> d être Sherlock Holmes.
>
> Si tu fais 200km en voiture en une heure sur une autoroute limite a 130km/h...
> Fatalement, a un moment tu étais en excès de vitesse ;)
.
si je comprend ton raisonnement il ont dépassé la capacité d'hospitalisation ?
qu'est ce qui limite cette capacité d'hospitalisation de jour ?

69_xtb5lc

barbabapat

04/05/2021 à 09:58

Hokusai écrivait:
-------
> Un vaccin efficace a 100% mais quelle mauvaise nouvelle ;)
>
> Je sais pas comment vous faites pour oublier que dans les moins de 30 ans, y a
> des personnes fragiles malades immunodéprimées... Et que même si le nombre de
> mort te paraît faible, le covid est loin d être une sinécure pour un asthmatique
> sévère même de moins de 30 ans...
>
> C est incroyable de devoir rappeler ça...

Pour les patient en obésité à moins de 30ans, désolé mais le traitement n'est pas le vaccin mais plutôt un jours où l'autre rentrer dans le vif du sujet mais traiter l'obésité.
Les pays nordiques arrêtent eux les vaccinations soit avec les vaccins qui ne présentent pas de balance bénéfice risque soit à terme en ne vaccinant pas toute la population.

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Gabzou

04/05/2021 à 12:33

barbabapat écrivait:
---------
> Les pays nordiques arrêtent eux les vaccinations soit avec les vaccins qui ne
> présentent pas de balance bénéfice risque soit à terme en ne vaccinant pas toute
> la population.

Tu parles de l'arctique?
Parce que la finlande vaccine à fond : https://stm.fi/en/coronavirus-vaccines
La norvège aussi: https://www.thelocal.com/20210419/norway-to-revise-covid-19-vaccine-plan-with-1-2-million-extra-pfizer-doses-to-be-delivered/
Et la suède pareil: https://www.thelocal.se/20210414/explained-when-will-i-get-my-covid-19-vaccination-in-sweden/

Tous mentionnent une vaccination à destination de l'ensemble de la population, et au moins 1 d'entre eux a repris le vaccin AZ avec des modalités similaires aux nôtres. Les autres attendent des avis de leur propres instances médicales.
Exactement ce que nous avons fait nous aussi...

Évidemment pour l'obésité je te rejoins, il faut s'attaquer au facteur de risque en priorité si c'est possible, plutôt que de devoir gérer les conséquences à postériori.
Cela dit pour moi qui suit en faveur d'une dictature sanitaire çà me parait normal comme raisonnement, mais je pensais que les partisans de la "liberté de prescription" seraient aussi pour la liberté d'obésité. ;)

69_xtb5lc

barbabapat

04/05/2021 à 13:09

Gabzou écrivait:
------
>je pensais que les partisans de la "liberté de
> prescription" seraient aussi pour la liberté d'obésité. ;)

En quoi soigner un patient n'implique pas de soigner ses facteurs de risques pour les réduire. La vaccination au contraire vend l'idée que les facteurs de risques ne seront pas réduits.

En plus si on rajoute le délire body positivité de la presse et des médias sociaux.

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posit

05/05/2021 à 01:10

Par dérogation à l'article L. 5121-8 du code de la santé publique, l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19,
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000041760851/2020-03-27?fbclid=IwAR1ot6V5gRvv2eAS-HYdgxIkAbbQjXN4DrtmSy7zBXJHc34bhSb2VVkJ3SI

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

05/05/2021 à 07:25

posit écrivait:
-----
> qu'est ce qui limite cette capacité d'hospitalisation de jour ?

Les moyens Posit...
Tu as 10 lits... Et tu cotes a la sécu 20 hospitalisations... On peut raisonnablement croire que 10 patients n ont pas été hospitalisé... d autant plus que tu as des témoignages de patients a qui ils ont facturé des journées d hospitalisation... et qui ont témoigné ne jamais avoir été hospitalisé...

A un moment faudra quand même être un minimum objectif et sortir de ton endoctrinement.

Rape_p0as4f

rapelapente

05/05/2021 à 07:38

C'est pas ça qui s'appelle l'hospitalisation de jour?
Les patients connaissent t ils le mode de facturation d'un hôpital ?

--
Schooner For Ever

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posit

05/05/2021 à 08:20

LOL
.

Hokusai écrivait:
-------
> posit écrivait:
> -----
> > qu'est ce qui limite cette capacité d'hospitalisation de jour ?
>
> Les moyens Posit...
> Tu as 10 lits... Et tu cotes a la sécu 20 hospitalisations... On peut
> raisonnablement croire que 10 patients n ont pas été hospitalisé... d autant
> plus que tu as des témoignages de patients a qui ils ont facturé des journées d
> hospitalisation... et qui ont témoigné ne jamais avoir été hospitalisé...
>
> A un moment faudra quand même être un minimum objectif et sortir de ton
> endoctrinement.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

05/05/2021 à 09:26

rapelapente écrivait:
-----------
> Les patients connaissent t ils le mode de facturation d'un hôpital ?

eux non, mais d'après leur témoignage de simples consultations ont été facturées comme hospitalisation de jour...

du coup ca fait 1200e la consultation... ca permet de ramener de l'argent de la sécu a l' IHU Marseille... et apres Raoult facture via ses différentes boites des services a l' IHU...

A mon avis on a pas fini d'en entendre parler.

Rape_p0as4f

rapelapente

05/05/2021 à 09:37

Tu sais bien ce qu'il faut penser de la fiabilité des avis de patients....

--
Schooner For Ever

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posit

05/05/2021 à 09:45

Hokusai écrivait:
-------
> rapelapente écrivait:
> -----------
> > Les patients connaissent t ils le mode de facturation d'un hôpital ?
>
> eux non, mais d'après leur témoignage de simples consultations ont été facturées
> comme hospitalisation de jour...
>
> du coup ca fait 1200e la consultation... ca permet de ramener de l'argent de la
> sécu a l' IHU Marseille... et apres Raoult facture via ses différentes boites
> des services a l' IHU...
>
> A mon avis on a pas fini d'en entendre parler.
> Tu as 10 lits... Et tu cotes a la sécu 20 hospitalisations... On peut
> raisonnablement croire que 10 patients n ont pas été hospitalisé... d autant
> plus que tu as des témoignages de patients a qui ils ont facturé des journées d
> hospitalisation... et qui ont témoigné ne jamais avoir été hospitalisé...
.
"
Hôpital de Jour (HDJ) ou chirurgie ambulatoire

Ce mode de soins est caractérisé par une admission, une prise en charge et une sortie dans la même journée. Ainsi, suite au traitement, le patient regagne son domicile directement. Ce type d'hospitalisation n'entraîne donc aucun hébergement.

Si un acte chirurgical est pratiqué durant cette journée, on parle alors de chirurgie ambulatoire.

L'Hôpital de Jour (HDJ) est dédié à une prise en charge pluridisciplinaire concentrée sur une journée ou une demie-journée. Ce type d'hospitalisation est réservé aux soins ne pouvant pas être effectués en consultation externe : investigations pour le diagnostic d'une maladie, bilans de surveillance des interventions et soins chirurgicaux, soins médicaux, programmes d'éducation thérapeutique du patient (ETP)...
"
Ce type d'hospitalisation n'entraîne donc aucun hébergement
Ce type d'hospitalisation n'entraîne donc aucun hébergement
Ce type d'hospitalisation n'entraîne donc aucun hébergement
Ce type d'hospitalisation n'entraîne donc aucun hébergement

Hospitalisation_de_jour_1_s6bmjw
Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

05/05/2021 à 10:12

posit écrivait:
-----
> Ce type d'hospitalisation est
> réservé aux soins ne pouvant pas être effectués en consultation externe :
> investigations pour le diagnostic d'une maladie, bilans de surveillance des
> interventions et soins chirurgicaux, soins médicaux, programmes d'éducation
> thérapeutique du patient (ETP)...
> "

voila tu as trouve tout seul... bravo posit.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

05/05/2021 à 10:14

rapelapente écrivait:
-----------
> Tu sais bien ce qu'il faut penser de la fiabilité des avis de patients....

disons qu'il existe un faisceau d'indices concordants... le témoignage des patients n'est pas le seul élément accablant.

apres vous pouvez continuer de vous voiler la face et défendre l'indéfendable...

Quand on sait que les sociétés de Raoult facturent a l'IHU... on peut légitimement se poser de question ;)

Si un jour on découvre qu'il a fait tout ca pour le pognon, il remontera grandement dans mon estime... je le placerais dans mon petit panthéon des grands hommes... aux côtés de Cahuzac, Ferrand, Balkany...

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posit

05/05/2021 à 10:18

Hokusai écrivait:
-------
> posit écrivait:
> -----
> > Ce type d'hospitalisation est
> > réservé aux soins ne pouvant pas être effectués en consultation externe :
> > investigations pour le diagnostic d'une maladie, bilans de surveillance des
> > interventions et soins chirurgicaux, soins médicaux, programmes d'éducation
> > thérapeutique du patient (ETP)...
> > "
>
> voila tu as trouve tout seul... bravo posit.

merci avec plaisir
"
Les consultations
Les consultations externes sont des consultations ambulatoires (pas d'hospitalisation), assurées par les praticiens de l'hôpital. Elles peuvent intervenir soit comme l'équivalent d'une consultation de ville, soit pour préparer une hospitalisation, soit pour assurer un suivi médical après une hospitalisation ou une intervention.
"
https://www.hopital.fr/Droits-demarches/Vos-demarches/Les-consultations

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croc1765

05/05/2021 à 12:17

nous verrons bien
je pense tout betement que dans la mesure ou sa daube pouvait etre prescrite en milieu hospitalier il s'est couvert

par contre posit et autres toujours pas de reponse a un élément basique .

le gpe H+A (8patients) ils sont tous neg à j6(critère biologique)
Mais 4 oxygène,2 réa 1dc (critère clinique)
ils n'etaient pas sous respi

un avis sur le delai de 10 mois entre la publi initiale tu sais celle ou il a viré les patients et la publi ou apparrait l'etat clinique des patients

barbapapat et autres afficionados du druide peuvent repondre aussi

j'attends toujours l'analyse du graphique
posit écrivait:
-----
> Désolé mais je n'ai pas plus d'idées sur ce sujet ou sur les raisons de la
> prescription de HQ à des personnes sous respirateurs il y a quelques mois.

Hokusai écrivait:
-------
> rapelapente écrivait:
> -----------
> > Tu sais bien ce qu'il faut penser de la fiabilité des avis de patients....
>
> disons qu'il existe un faisceau d'indices concordants... le témoignage des
> patients n'est pas le seul élément accablant.
>
> apres vous pouvez continuer de vous voiler la face et défendre l'indéfendable...
>
> Quand on sait que les sociétés de Raoult facturent a l'IHU... on peut
> légitimement se poser de question ;)
>
> Si un jour on découvre qu'il a fait tout ca pour le pognon, il remontera
> grandement dans mon estime... je le placerais dans mon petit panthéon des grands
> hommes... aux côtés de Cahuzac, Ferrand, Balkany...

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posit

05/05/2021 à 15:33

croc1765 écrivait:
--------
> nous verrons bien
> je pense tout betement que dans la mesure ou sa daube pouvait etre prescrite en
> milieu hospitalier il s'est couvert
>
En effet nous verrons bien, pour cette raison toi casa et hoku pourriez prendre un peu de recul pour ne pas vous comporter en petit voyous du net qui insulte tout ce qui ne remet en question leur convictions.

Tu apprécies le factuel alors quelques fait,

Bernard Jomier déclarait lors de la commission parlementaire :
"
nous qui sommes engagé de cette question on constate que dans le monde entier ce traitement n'est plus utilisé, est que cela signifie que le monde entier est dans l'erreur?
"
https://youtu.be/XbZE1pNy6K8?t=65
.
Par cette affirmation Bernard Jomier :
a-t-il menti devants la commission?
parles -t-il sans savoir ?
Pr Didier Raoult a recadrer Bernard Jomier "en occultant 4,6 milliard de la population vous ne pouvez pas liquider ça comme ça"
.

Bernard Jomier :
a-t-il menti dans le reportage de France 2?
parles -t-il sans savoir ?

Tu es persuadé que HQ AZ pris en traitement précocement ne fonctionne pas et si j'ai bien compris cette opinion repose sur essentiellement 3 faits la qualité des études de l'IHU, ton l'analyse des données de l'IHU et les métas analyses ?

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

05/05/2021 à 17:56

posit écrivait:
-----
> En effet nous verrons bien, pour cette raison toi casa et hoku pourriez prendre
> un peu de recul pour ne pas vous comporter en petit voyous du net qui insulte
> tout ce qui ne remet en question leur convictions.

Il y a peu tu comparais Macron à Pétain posit... tu te moques de qui la ?
qui est poursuivi par son ordre pour charlatanisme ??
Qui nous expliquait l'année dernière que l épidémie était en train de disparaître ?? Qui ne croyait pas en une seconde vague ???

Ça fait quand même énormément d epic fail pour un seul homme...

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posit

05/05/2021 à 18:32

La semaine dernière en conseil des ministres ils ont étudiés un projet de lois pour restaurer a tout moment par simple décret l'état d'urgence sanitaire, si c'est ta vision de la démocratie je ne la partage pas.
.
Alors pour toi Bernard Jomier est un menteur ou un incompétent ?

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Gabzou

05/05/2021 à 18:37

posit écrivait:

> Bernard Jomier :
> a-t-il menti dans le reportage de France 2?
> parles -t-il sans savoir ?
>
> Tu es persuadé que HQ AZ pris en traitement précocement ne fonctionne pas et si
> j'ai bien compris cette opinion repose sur essentiellement 3 faits la qualité
> des études de l'IHU, ton l'analyse des données de l'IHU et les métas analyses ?

Données récentes, y compris sur l'intérêt en prévention:
https://www.dovepress.com/chloroquine-and-hydroxychloroquine-for-the-prevention-and-treatment-of-peer-reviewed-fulltext-article-TCRM#ref-cit0020

Je ne sais même pas qui est Jomier. La question de savoir si l'HCQ est utilisée ailleurs n'a de toute façon aucun intérêt, on veut juste savoir si c'est utile. La réponse est non.
A ma connaissance, c'est utilisé en Inde et au Brésil, sous la pression de Bolsonaro qui vire ses ministres qui lui disent non...

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croc1765

05/05/2021 à 18:49

en pure sémantique jomier dis une connerie car au moment ou il parle oui il ya des pays qui prennent cette daube
inde et bresil notamment

ma conviction a toujours été argumenté par des elements d'etudes que visiblement tu as bien du mal à comprendre et je n'y peux rien pour toi
maintenant demontre moi , toi et les autres afficinados le contraire

il n'y en pas un seul d'entre vous qui me démontre en quoi le graphique n'est pas ridicule ou que mes arguments sur les études sont faux .

comme n fois dit ici et par le druide dans sa reponse de janvier la ecrit noir sur blanc
"Requirement for oxygen therapy, transfer to ICU and death did not significantly differ between groups"
"La nécessité d'une oxygénothérapie, le transfert aux soins intensifs et le décès ne diffèrent pas significativement entre les groupes."
de plus en regardant bien cette publi tu vois la non significativité sur la guérison virologique J 7

maintenant tu ne reponds pas encore une fois a la question

le gpe H+A (8patients) ils sont tous neg à j6(critère biologique)
Mais 4 oxygène,2 réa 1dc (critère clinique)
ils n'etaient pas sous respi

un avis sur le delai de 10 mois entre la publi initiale tu sais celle ou il a viré les patients et la publi ou apparrait l'etat clinique des patients

idem pour la precocité

dans son gpe H+A seul 2 patients avaient 2j entre symp et debut de trait
grosse stat sur 2 patients
les autres 7.6.5,4 c'est vachement precoce
dans sa 3eme daube outre le fait d'avoir inclus au moins 80% avec un new score de 0 le delai moyen sympt debut trait est 6.4j precoce tu dis ?
donc il evalue sa potion pres de 17j apres les symptomes

je suis impatient de lire tes argumentaires sur ces elements

posit écrivait:
-----
> croc1765 écrivait:
> --------
> > nous verrons bien
> > je pense tout betement que dans la mesure ou sa daube pouvait etre prescrite
> en
> > milieu hospitalier il s'est couvert
> >
> En effet nous verrons bien, pour cette raison toi casa et hoku pourriez prendre
> un peu de recul pour ne pas vous comporter en petit voyous du net qui insulte
> tout ce qui ne remet en question leur convictions.
>
> Tu apprécies le factuel alors quelques fait,
>
> Bernard Jomier déclarait lors de la commission parlementaire :
> "
> nous qui sommes engagé de cette question on constate que dans le monde entier ce
> traitement n'est plus utilisé, est que cela signifie que le monde entier est
> dans l'erreur?
> "
> https://youtu.be/XbZE1pNy6K8?t=65
> .
> Par cette affirmation Bernard Jomier :
> a-t-il menti devants la commission?
> parles -t-il sans savoir ?
> Pr Didier Raoult a recadrer Bernard Jomier "en occultant 4,6 milliard de la
> population vous ne pouvez pas liquider ça comme ça"
> .
>
> Bernard Jomier :
> a-t-il menti dans le reportage de France 2?
> parles -t-il sans savoir ?
>
> Tu es persuadé que HQ AZ pris en traitement précocement ne fonctionne pas et si
> j'ai bien compris cette opinion repose sur essentiellement 3 faits la qualité
> des études de l'IHU, ton l'analyse des données de l'IHU et les métas analyses ?

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posit

05/05/2021 à 19:04

la première étude incluse que je consulte dans "les données récente" analyse uniquement l'HQ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33031652/) donc hors sujet concernant le traitement précoce HQ AZ

Gabzou écrivait:
------
> posit écrivait:
>
> > Bernard Jomier :
> > a-t-il menti dans le reportage de France 2?
> > parles -t-il sans savoir ?
> >
> > Tu es persuadé que HQ AZ pris en traitement précocement ne fonctionne pas et
> si
> > j'ai bien compris cette opinion repose sur essentiellement 3 faits la qualité
> > des études de l'IHU, ton l'analyse des données de l'IHU et les métas analyses
> ?
>
> Données récentes, y compris sur l'intérêt en prévention:
> https://www.dovepress.com/chloroquine-and-hydroxychloroquine-for-the-prevention-and-treatment-of-peer-reviewed-fulltext-article-TCRM#ref-cit0020
>
> Je ne sais même pas qui est Jomier. La question de savoir si l'HCQ est utilisée
> ailleurs n'a de toute façon aucun intérêt, on veut juste savoir si c'est utile.
> La réponse est non.
> A ma connaissance, c'est utilisé en Inde et au Brésil, sous la pression de
> Bolsonaro qui vire ses ministres qui lui disent non...

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

05/05/2021 à 19:06

posit écrivait:
-----
> Alors pour toi Bernard Jomier est un menteur ou un incompétent ?

Mais je ne sais même pas qui c est...
Par contre je suis sur qu il n a pas expliqué à tous les média qu il avait trouvé le remède contre le covid et titré sa vidéo youtube : "covid: fin de partie!"

Alors... Raoult est un menteur ou un incompétent ?? Ou les deux ???

Quand ton gourou explique en juin 2020 que si on avait appliqué son traitement on aurait moitié moins de mort, il dit la vérité ?? Alors qu en janvier 2021 il admet que son traitement n a aucun effet sur l évolution de la maladie ???

C est vraiment l histoire de la paille et la poutre ton histoire de "Jomier"...

Et je te le redis le encore ici... J en ai rien a faire de ton gourou... Ce qui m énerve c est que tu viennes répandre des mensonges ici. Tu tiendrais les même propos au sujet du remdesivir ou de l "herbe a pic"... tu aurais les mêmes réponses.

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croc1765

05/05/2021 à 19:57

ben vas y cites des etudes H+A

tu en as deja 4 a l'ihu c'est un bon debut non
et fais nous l'analyse que je rigole un peu plus
posit écrivait:
-----
> la première étude incluse que je consulte dans "les données récente" analyse
> uniquement l'HQ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33031652/) donc hors sujet
> concernant le traitement précoce HQ AZ
>
> Gabzou écrivait:
> ------
> > posit écrivait:
> >
> > > Bernard Jomier :
> > > a-t-il menti dans le reportage de France 2?
> > > parles -t-il sans savoir ?
> > >
> > > Tu es persuadé que HQ AZ pris en traitement précocement ne fonctionne pas
> et
> > si
> > > j'ai bien compris cette opinion repose sur essentiellement 3 faits la
> qualité
> > > des études de l'IHU, ton l'analyse des données de l'IHU et les métas
> analyses
> > ?
> >
> > Données récentes, y compris sur l'intérêt en prévention:
> >
> https://www.dovepress.com/chloroquine-and-hydroxychloroquine-for-the-prevention-and-treatment-of-peer-reviewed-fulltext-article-TCRM#ref-cit0020
> >
> > Je ne sais même pas qui est Jomier. La question de savoir si l'HCQ est
> utilisée
> > ailleurs n'a de toute façon aucun intérêt, on veut juste savoir si c'est
> utile.
> > La réponse est non.
> > A ma connaissance, c'est utilisé en Inde et au Brésil, sous la pression de
> > Bolsonaro qui vire ses ministres qui lui disent non...

69_xtb5lc

barbabapat

05/05/2021 à 21:24
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posit

06/05/2021 à 07:06

croc1765 écrivait:
--------

> comme n fois dit ici et par le druide dans sa reponse de janvier la ecrit noir
> sur blanc
> "Requirement for oxygen therapy, transfer to ICU and death did not significantly
> differ between groups"
> "La nécessité d'une oxygénothérapie, le transfert aux soins intensifs et le
> décès ne diffèrent pas significativement entre les groupes."
.
tu es d'accord avec les données de cette étude ?

... / ...
.
Dans ce document est écrit aussi noir sur blanc : " La durée du séjour à l'hôpital et la persistance virale étaient significativement plus courtes dans le groupe de patients traités par rapport au groupe témoin.
.
Le groupe témoin était suivi par test PCR quotidiennement, nous ne sommes donc pas les conditions des personnes confinées à domicile avec du Doliprane et comme consigne d'appeler les urgences seulement en cas de détresse respiratoire.
.
.

> de plus en regardant bien cette publi tu vois la non significativité sur la
> guérison virologique J 7
.
Patients témoins (soins standard).......................................... à 7 jours Négativité du virus par RT-PCR.... / 4 personnes 28,6%
.
Traitement à l'hydroxychloroquine uniquement ................. à 7 jours Négativité du virus par RT-PCR ..../ 7 personnes 46,7%
.
Traitement combiné hydroxychloroquine et azithromycine à 7 jours Négativité du virus par RT-PCR.... / 6 personnes 85,7%

Pour toi ce n'est pas significatif ?
.
>
> maintenant tu ne reponds pas encore une fois a la question
>
.
mais je t'ai répondu je ne me suis pas formé pour cela.