Forum associé : COVID-19

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a.meunier

31/01/2021 à 09:19

Croc
Tout à fait d’accord pour les soignants de moins de 50 ans qui ne sont pas vaccinés .
Reporter d’une semaine ne me pose pas de problème pour la deuxième injection.
Par contre ne pas prévenir des centaines de patients de l’annulation d’un rdv relève largement du f........ de gueule et de l’infantilisation .
Que dirais nos patients si tu les faisais déplacé pour rien !!! Pour ma part j’avais bloqué ma matinée. Ce petit épisode va de pair avec toutes les infos erronées et contradictoires que nous recevons en ce moment.

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croc1765

31/01/2021 à 10:25

Une semaine c’est éloigner l’horizon ?
Je ne savais pas qu’il y avait un traitement outre le vaccin
Ton restaurant lundi seul ou avec ton épouse tes enfants et petits enfants?.

edmond écrivait:
------
> "Relativiser n’est pas mal non plus"
>
> Maintenant que vous avez paniqué les gens devant une "pandémie mondiale et
> mortelle "et que vous leur avez imposé l'idée de sous-vivre dans l'attente
> d'une seule solution qui serait Le vaccin , et dés lors que le miracle
> attendu s'éloigne de l'horizon , vous leur dites de relativiser .
>
> Dans ce cas alors quittons la moraline et revenons au réel :
> "Et on est parti sur cette idée que la vie n'a pas de prix mais que toutes les
> vies ont le même prix. Eh bien, moi je vous dis que la vie a un prix et que
> toutes les vies n'ont pas le même prix", a-t-il ensuite déclaré. Et de
> développer : "Il est évident que, quand vous arrivez à la fin de votre vie,
> qu'il vous reste quelques années à vivre, votre vie n'a pas du tout le même prix
> que la vie d'un jeune qui a 20 ans et qui a sa vie devant lui. S'il faut faire
> des sacrifices, il faut que ce soit le passé au profit de l'avenir. Moi, je ne
> pense qu'à l'avenir ! Que je vive un peu plus longtemps, un peu moins longtemps,
> ça n'a aucune importance. En revanche, il y a la vie de mes enfants, de mes
> petits-enfants et toutes ces générations. Cela importe."
> https://www.programme.tv/news/actu/211821-on-arrete-le-coup-de-gueule-de-francois-de-closets-a-legard-des-personnes-agees-qui-ne-veulent-pas-sisoler-video/
>

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

31/01/2021 à 10:40

Vu le niveau de la jeunesse française, il y a des sacrifices bien inutiles.
Les 80 ans d'aujourd'hui sont nés en 1940, comme enfance l'occupation et l'après guerre, renseignez vous un peu... ça vous occupera  Ils ont construit la France d'aujourd'hui, ou du moins celle de la fin du siècle précédent, qui fonctionnait. Ils ont droit à des égards.

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croc1765

31/01/2021 à 10:42

En quoi ce rdv déplacé sans prévenir est de l’infantilisation ?

a.meunier écrivait:
---------
> Croc
> Tout à fait d’accord pour les soignants de moins de 50 ans qui ne sont pas vaccinés
> vaccinés .
> Reporter d’une semaine ne me pose pas de problème pour la deuxième injection.
> Par contre ne pas prévenir des centaines de patients de l’annulation d’un rdv
> relève largement du f........ de gueule et de l’infantilisation .
> Que dirais nos patients si tu les faisais déplacé pour rien !!! Pour ma part
> j’avais bloqué ma matinée. Ce petit épisode va de pair avec toutes les infos
> erronées et contradictoires que nous recevons en ce moment.

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edmond

31/01/2021 à 11:09

vulpi écrivait:
-----
> Vu le niveau de la jeunesse française, il y a des sacrifices bien inutiles.

Quels éléments avez-vous pour juger de ce niveau ? .

En tous cas ce n'est pas les Cohn- Bendit (grand scientifique à la pointe de la croisade Anti-Raoult ) ou les Frédéric Miterrand qui auraient accepté l'idée de se sacrifier pour leurs anciens .
N'oubliez pas ce mot d'ordre de Mai 68 "Cours camarade le vieux monde est derrière toi "
Ceux-là se moquaient bien des vieux , et l'on s'est rendu compte que pour certains c'était les bien jeunes qui les intéréssaient .

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

31/01/2021 à 11:35

Tu veux parler de Dany le bout rouge 😉
Tu peux me tutoyer camarade, c'est plus fluide.
Ce sont les générations pré soixante-huitardes que j'évoquais.

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

31/01/2021 à 11:44

Casa pourra certifier que je suis un anti Macron de la première heure... Mais, cette campagne de vaccination est loin d'être incohérente. On vaccine les vieux des EHPAD, les plus de 75 ans, bah ce sont ceux qui meurent du covid, on protège les médicaux de plus de 50 ans, c'est une bonne idée aussi. On a pas trop de vaccins, merci l'Europe ☹️!!!
Il y a une logique dans notre campagne de vaccination, si elle va a son terme...🤔🤔🤔 avec un couvre feu et tout le toutim, ça pourrait passer.
Et je serais toujours anti Macron.

Axlmoto1_fhnj2p

rockblues

31/01/2021 à 12:32

L’un d’entre vous a t’il entendu parler de ça??

« Dans le cadre d’un essai américain ayant impliqué 409 sujets testés négatifs mais vivant avec une personne ayant contracté le virus, Regeneron Pharmaceuticals a constaté que son traitement expérimental, administré via une injection sous-cutanée, avait permis de prévenir 100 % des infections symptomatiques, et de réduire le nombre total des infections (symptomatiques et asymptomatiques) de 50 % par rapport au groupe témoin. Il s’est également avéré que celui-ci abaissait de façon significative la durée des infections ainsi que la charge virale détectée chez les patients »

--
"On a deux vies, la seconde commence quand on comprend qu'on en a qu'une"

69_xtb5lc

barbabapat

31/01/2021 à 13:54
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croc1765

31/01/2021 à 14:21

C’est le traitement qu’a eu Trump
Et oui il n’a pas eu de hcq car tous le monde sait que c’est de la daube pourtant quelle pub il en avait fait

rockblues écrivait:
---------
>
> L’un d’entre vous a t’il entendu parler de ça??
>
> « Dans le cadre d’un essai américain ayant impliqué 409 sujets testés négatifs
> mais vivant avec une personne ayant contracté le virus, Regeneron
> Pharmaceuticals a constaté que son traitement expérimental, administré via une
> injection sous-cutanée, avait permis de prévenir 100 % des infections
> symptomatiques, et de réduire le nombre total des infections (symptomatiques et
> asymptomatiques) de 50 % par rapport au groupe témoin. Il s’est également avéré
> que celui-ci abaissait de façon significative la durée des infections ainsi que
> la charge virale détectée chez les patients »
>
> --
> "On a deux vies, la seconde commence quand on comprend qu'on en a qu'une"

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croc1765

31/01/2021 à 15:59

et quelle est la nouveauté?.
Neanmoins dresser un parallèle entre des épidémies séparées de plusieurs décennies apparaît hasardeux
La grippe espagnole a touché très sévèrement les personnes entre 20 ans et 40 ans, alors que le coronavirus touche en général fatalement les personnes âgées de 60 ans et plus, avec parmi celles-ci une proportion importante de personnes du « quatrième âge ».

c'est une etude de Fauci ,je pense bien qu'ayant publié ces elements il en tient compte dans sa gestion.

barbabapat écrivait:
----------
> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2599911/

Axlmoto1_fhnj2p

rockblues

31/01/2021 à 16:23

Bueno... mais que penser de l’affirmation «  prévenir 100% des infections symptomatiques »???

--
"On a deux vies, la seconde commence quand on comprend qu'on en a qu'une"

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croc1765

31/01/2021 à 16:48

C’est un communiqué de presse ?
Le seule chose que je sais et que c’était expérimental sur Trump associé au remdesivir et dexamethasone
Cela a d’ailleurs mis le druide et aficionado en pls
Maintenant il y a t’il une publication de l’étude
Le 100% de prévention de patients vivants avec une personne ayant contracté le virus faut savoir la méthode
Tu sais des annonces disant qu’on avait le traitement comment dire...

rockblues écrivait:
---------
>
> Bueno... mais que penser de l’affirmation «  prévenir 100% des infections
> symptomatiques »???
>
> --
> "On a deux vies, la seconde commence quand on comprend qu'on en a qu'une"

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edmond

31/01/2021 à 17:02

vulpi , Macron m'était aussi indifférend que pouvait l'être n'importe quelle personnalité de sa caste.

C'est à compter du moment où il a prétendu mener la guerre à un virus en m'enfermant à la maison dans l'attente de le solution miracle , Le vaccin , que j'ai commencé à m'intérésser à ce délire . Là dessus j'ai entendu la position sensée du Pr Raoult . II a proposé un protocole de traitement , il a testé et séquencé , là où la caste dirigeante qui nous confinait interdisait toute action , toute presciption, prodiguant seulement sa moraline idiote au sujet des frontières .
Aujourd'hui le constat est le suivant la stratégie vacinale n'est en réalité que le catalyseur d'un autre choix de société , vous le savez bien .
"un clic- collecte le matin , un clic- collecte le soir , la santé sera respectée , et merci aux esclaves d'Uber, Delivroo... "... Et entre deux clics une errance sans fin à la recherche de la bonne dose de vaccin contre le prochain variant ..

Certes je ne suis pas sans savoir qu'à chaque fois que l'être humain a produit des innovations majeures celles- ci ont influencées son évolution sociale . Mais contrairement au passé nous en avons la conscience et par conséquent nous pouvons défendre la Liberté de choisir ce que nous devons faire avec ces innovations et non pas laisser ceux qui s'en sont rendus les maitres décider ce que nous allons faire pour eux .

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edmond

31/01/2021 à 17:03

vulpi , Macron m'était aussi indifférend que pouvait l'être n'importe quelle personnalité de sa caste.

C'est à compter du moment où il a prétendu mener la guerre à un virus en m'enfermant à la maison dans l'attente de le solution miracle , Le vaccin , que j'ai commencé à m'intérésser à ce délire . Là dessus j'ai entendu la position sensée du Pr Raoult . II a proposé un protocole de traitement , il a testé et séquencé , là où la caste dirigeante qui nous confinait interdisait toute action , toute presciption, prodiguant seulement sa moraline idiote au sujet des frontières .
Aujourd'hui le constat est le suivant la stratégie vacinale n'est en réalité que le catalyseur d'un autre choix de société , vous le savez bien .
"un clic- collecte le matin , un clic- collecte le soir , la santé sera respectée , et merci aux esclaves d'Uber, Delivroo... "... Et entre deux clics une errance sans fin à la recherche de la bonne dose de vaccin contre le prochain variant ..

Certes je ne suis pas sans savoir qu'à chaque fois que l'être humain a produit des innovations majeures celles- ci ont influencées son évolution sociale . Mais contrairement au passé nous en avons la conscience et par conséquent nous pouvons défendre la Liberté de choisir ce que nous devons faire avec ces innovations et non pas laisser ceux qui s'en sont rendus les maitres décider ce que nous allons faire pour eux .

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wakrap

31/01/2021 à 17:37

Bah, Edmond, les vieux de Vulpi ont fait de leur temps le PC le premier parti de France, en tout cas celui qui a noyauté le pays, les jeunes d'aujourd'hui conchient la liberté dont ils n'ont aucune notion, et ceux au pouvoir comme Macron ou Veran ont imité les cocos chinois dans cette crise.
Et les derniers sondages disent que les riches paieront les dettes. Il suffit de prendre l'argent où il est.
Ce pays connaît la descente Argentine des années 50, tous les ans une place en moins pour la richesse par habitant. Tout va bien. Suicide collectif d'un pays qui a oublié l'idée de liberté.

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croc1765

31/01/2021 à 17:40

tu as juste voulu croire sans chercher à comprendre ce que tu voulais entendre

edmond écrivait:
------
> vulpi , Macron m'était aussi indifférend que pouvait l'être n'importe
> quelle personnalité de sa caste.
>
> C'est à compter du moment où il a prétendu mener la guerre à un virus en
> m'enfermant à la maison dans l'attente de le solution miracle , Le vaccin , que
> j'ai commencé à m'intérésser à ce délire . Là dessus j'ai entendu la position
> sensée du Pr Raoult . II a proposé un protocole de traitement , il a testé
> et séquencé , là où la caste dirigeante qui nous confinait interdisait toute
> action , toute presciption, prodiguant seulement sa moraline idiote au sujet
> des frontières .
> Aujourd'hui le constat est le suivant la stratégie vacinale n'est en réalité
> que le catalyseur d'un autre choix de société , vous le savez bien .
> "un clic- collecte le matin , un clic- collecte le soir , la santé sera
> respectée , et merci aux esclaves d'Uber, Delivroo... "... Et entre deux
> clics une errance sans fin à la recherche de la bonne dose de vaccin contre le
> prochain variant ..
>
> Certes je ne suis pas sans savoir qu'à chaque fois que l'être humain a
> produit des innovations majeures celles- ci ont influencées son évolution
> sociale . Mais contrairement au passé nous en avons la conscience et par
> conséquent nous pouvons défendre la Liberté de choisir ce que nous devons
> faire avec ces innovations et non pas laisser ceux qui s'en sont rendus les
> maitres décider ce que nous allons faire pour eux .

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/01/2021 à 17:46

wakrap écrivait:
------
> Ce pays connaît la descente Argentine des années 50, tous les ans une place en
> moins pour la richesse par habitant. Tout va bien. Suicide collectif d'un pays
> qui a oublié l'idée de liberté.

Un peu comme la chine :)))

69_xtb5lc

barbabapat

31/01/2021 à 17:55

https://www.amjmed.com/article/S0002-9343(20)30673-2/fulltext

https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2021/01/30/medecins-traitez-la-covid-19-vous-en-avez-le-droit-et-le-devoir/

"..........

Vous avez le droit de prescrire tout traitement, même s’il n’a pas d’AMM, dans les conditions suivantes :

Qu’il ne présente pas de danger pour vos patients

Qu’il y ait suffisamment de présomption d’efficacité, basée sur des études scientifiques

Que vos patients en soient dûment informés et consentants

En portant la mention hors AMM sur votre ordonnance.

Le mémoire de l’ANSM dans notre requête pour l’Ivermectine, rappelle clairement tout cela, c’est dit, c’est répété, c’est souligné, de manière ferme et indiscutable : VOUS AVEZ LE DROIT DE TRAITER, avec Ivermectine, mais aussi avec ce que vous jugerez utile, en ayant toujours à l’esprit, le facteur risque/bénéfice, qui s’impose aux AMM, RTU, ATU, mais aussi à vous.

Je cite, page 6 du mémoire de l’Agence Nationale de Sécurité du Médicament :

« Comme indiqué dans l’exposé des faits, les médecins disposent du droit de prescrire pour d’autres indications thérapeutiques ou pour d’autres modalités d’utilisation que celles qui sont mentionnées dans le résumé des caractéristiques du produit (RCP) annexé à l’AMM….

…. L’article R. 4127-8 du Code de la Santé Publique, prévoit que, « dans les limites fixées par la loi et compte tenu des données acquises de la science, le médecin est libre de ses prescriptions qui seront celles qu’il estime les plus appropriées en la circonstance »….

… En conséquence, le médecin effectue sa prescription après évaluation du bénéfice pour le patient de la thérapeutique envisagée, au regard des risques potentiels. Il peut donc prescrire en dehors des indications validées par l’AMM. »

Le « Il peut donc prescrire en dehors des indications validées par l’AMM ». Est souligné dans le rapport. Suit ensuite les dispositions de l’article L. 5121-12-1 du Code de la Santé Publique concernant les règles à respecter pour les prescriptions hors AMM (mémoire en fin de billet pour ces règles), puis page 7 :

« Par conséquent, l’absence à ce jour de RTU pour l’Ivermectine dans le traitement de la maladie Covid-19 n’interdit ni n’empêche aux médecins d’exercer leur liberté de prescription, sous leur propre responsabilité et dans le respect de la loi. » Ce n’est pas moi qui le dit, c’est l’ANSM.

Les pages 6 et 7 sont à apprendre par cœur par les médecins, mais aussi à montrer aux pharmaciens qui refuseraient des ordonnances. Ils doivent respecter la loi, et ce n’est pas eux qui décident des traitements. Il me semble que l’Ordre des Médecins devrait aussi les lire, afin d’éviter nombre de conflits. Qu’ils relisent les articles R. 4127-8 (repris dans l’Article 8 du Code de Déontologie) et L. 5121-12-1 du Code de la Santé publique ainsi que le L. 162-2 du Code de la SS, qui sont rappelés par l’ANSM.

.........."

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Sethef

31/01/2021 à 18:04

vulpi écrivait:
-----On vaccine les vieux
> des EHPAD, les plus de 75 ans, bah ce sont ceux qui meurent du covid, on protège
> les médicaux de plus de 50 ans, c'est une bonne idée aussi. On a pas trop de
> vaccins, merci l'Europe ☹️!!!

Si je devais en changer l'énoncé, je dirais "et tous les médicaux et para med, en premier avant les vieux."
Parce que eux ils n'en meurent pas, mais ils diffusent +++.
Je reste persuadé qu'une majeure partie de la dynamique épidémique est hospitalière/soignants à domicile.

Le reste... On peut se dire que l'Europe a merdé, qu'on manque de vaccin, mais je reste quand même tout à fait admiratif de la vitesse à laquelle ce vaccin a été développé. Il y a seulement 20 ans, la fin de l'histoire aurait été très différente.

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edmond

31/01/2021 à 18:13

La fin de l'histoire ... C'est Melinda , big mother, qui nous la raconte à sa façon .

EXCLUSIF. Melinda Gates : "Pas de vie normale tant que le monde entier ne sera pas vacciné"
https://www.lejdd.fr/International/exclusif-melinda-gates-pas-de-vie-normale-tant-que-le-monde-entier-ne-sera-pas-vaccine-4021956

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/01/2021 à 18:13

Sethef écrivait:
------
> Parce que eux ils n'en meurent pas, mais ils diffusent +++.
> Je reste persuadé qu'une majeure partie de la dynamique épidémique est
> hospitalière/soignants à domicile.

Y a qu a voir comment sont formées et equipees les aides à domicile...

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dédé06

31/01/2021 à 18:44

merci De Closets..............bel exemple d'altruisme....c'est assez rare par les temps qui courent
j'ai les c...de dire que je suis complètement pro-macron, personne m'a démontré qui aurait mieux fait, et puis c'est vrai c'est un peu urtico-pavlovien, si demain tout le monde est pro-macron je serai anti-macron surement après-demain.
perso 2éme dose demain, on m'a appelé vendredi pour ..........avancer de 3 jours soit + 18 jours !?
curieusement pas mal de soignants ( infirmières de la clinique ? ) de moins de 50 ans pour la première injection.....

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wakrap

31/01/2021 à 18:45

Hokusai écrivait:
-------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Ce pays connaît la descente Argentine des années 50, tous les ans une place en
> > moins pour la richesse par habitant. Tout va bien. Suicide collectif d'un pays
> > qui a oublié l'idée de liberté.
>
> Un peu comme la chine :)))

Tout à fait, plafond de verre. Il pourront longtemps courir après Taïwan. Comme nous après les Suisses.

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wakrap

31/01/2021 à 18:49

dédé06 écrivait:
------
> merci De Closets..............bel exemple d'altruisme....c'est assez rare par
> les temps qui courent
> j'ai les c...de dire que je suis complètement pro-macron, personne m'a démontré
> qui aurait mieux fait, et puis c'est vrai c'est un peu urtico-pavlovien, si
> demain tout le monde est pro-macron je serai anti-macron surement après-demain.
> perso 2éme dose demain, on m'a appelé vendredi pour ..........avancer de 3
> jours soit + 18 jours !?
> curieusement pas mal de soignants ( infirmières de la clinique ? ) de moins de
> 50 ans pour la première injection.....

Ah, mais tout absent aurait mieux fait. Quand on agit mal, ne pas agir est préférable.
Pour la route, les masques. Ne rien faire aurait été infiniment supérieur, c'est à dire laisser faire les pro du commerce internationnal et non vouloir gérer par le plus mauvais acheteur et payeur qui soit: l'administration et l'Etat.