Confinment for dummies

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edmond

31/10/2020 à 18:41

"On a toute nos usines là bas."

Et qui les a délocalisées, là bas et ailleurs? Les mêmes qui se targuent de progressisme, ces moralistes du camp du bien et du vrai auto-proclamé, et c'est cette même caste , comme dit wakrap , qui a pris des mesures qui "consistent à préserver avant tout le revenu et la positions du monde administratif."

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/10/2020 à 18:43

wakrap écrivait:
------
> Ceux qui vont se déclasser, et violemment, ce sont les non fonctionnaires qui
> vont plonger dans la pauvreté qu'ils soient salariés ou pas.

Alors là je suis totalement d accord et c est pas a cause du covid.
Y a qui dans la rue contre la SNCF ?? Contre les intermittents ?? Contre les fonctionnaires ? Contre la retraite a 60 ans ??

Dire que c est la faute du covid ou du reconfinement (qu applique également l Allemagne au passage) c est mentir.

Quand je pense aux japonais et leur tsunami de 2011... Je me dis qu on est vraiment une toute petite nation.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/10/2020 à 18:52

edmond écrivait:
------
> "On a toute nos usines là bas."
>
> Et qui les a délocalisées, là bas et ailleurs?

Tout ceux qui veulent des produits pas cher.
Moi ceux qui me font le plus marrer ce sont ceux qui posaient leurs gilets jaunes sur le tableau de bord de leur Dacia... (Encore la faute du "gouvernement' sûrement...)
Les promoteurs du dumping social.

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edmond

31/10/2020 à 19:09

Hokusai écrivait:
-------
> edmond écrivait:
> ------
> > "On a toute nos usines là bas."
> >
> > Et qui les a délocalisées, là bas et ailleurs?
>
> Tout ceux qui veulent des produits pas cher.

Voilà c'est bien ce que je dis, tout est de la faute de ce
" pelé, ce galeux, d'où venait tout leur mal.
Sa peccadille fut jugée un cas pendable."
(mettre un gilet jaune dans une Dacia , voilà le crime.. )

Myopie intellectuelle ou mépris ? En tout cas quelle belle façon d'éxonerer la technocratie de ses crimes contre le pays . En tout cas vu comme ça rue dans les brancards pas sûr que cela marche ce coup-ci.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/10/2020 à 19:16

edmond écrivait:
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> Myopie intellectuelle ou mépris ?

Moi je dirais plutôt réalisme...
Quand tu achètes une Dacia, tu es pour le dumping social (et pour acheter une Dacia faut du pognon... Tu es encore hors sujet)
Sinon comme tu es sinophobe (mais que tu consommes leur production:))) encore logique)... Regarde le résultat covid de la Corée du Sud... Ou du Japon... :)))) Encore des pays totalitaires !!!

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/10/2020 à 19:18

edmond écrivait:
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>En tout cas vu
> comme ça rue dans les brancards pas sûr que cela marche ce coup-ci.

Oui les ronds points vont encore être bien occupé pendant longtemps :))))

La y a une intermittente du spectacle gilet jaune (la blague du siècle)... Qui résume un peu ta pensée magique:

Les méchants "gouvernements"... Responsables de tout...
Ca vaut le coût (1 milliard d euros par an) les intermittents... La ça va, ils sont pas "méchants" quand ils récoltent le pognon.
J ai jamais vu personne dans la rue pour la suppression des régimes spéciaux et pour la réforme des retraites...

Elle peut chanter sur son rond point tant qu elle veut l intermittente du spectacle... Tant qu elle ne milite pas pour la suppression de son regime spécial, elle est dans le faux.

Voilà... Juste pour dire que la responsabilité de l échec de la gestion de ce pays... Elle est collective.
Par lâcheté, par fainéantise et par idéologie.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/10/2020 à 19:30

edmond écrivait:
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> "consistent à préserver avant tout le revenu et la positions du monde
> administratif."

Bin les mêmes qui achètent des Dacia...

"Marseille : le temps de travail des employés municipaux va gonfler" https://amp.lepoint.fr/2191380

Le passage au 35h a Marseille... C est compliqué... D abord passer a 31... Puis 32... Un plateau a 33h pendant quelques mois pour adapter l organisme...

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Wadi

31/10/2020 à 20:50

>Regarde le résultat covid de la Corée du Sud... Ou du Japon... :))))

Corée du Sud et Japon sont également en récessions. Ont-ils réglé le problème du COVID ? Absolument pas. Dès qu'ils arrêteront leurs mesures spécifiques (responsables de leurs récessions), l'épidémie repartira chez eux. :-)

>Voilà... Juste pour dire que la responsabilité de l échec de la gestion de ce pays... Elle est collective. Par lâcheté, par fainéantise et par idéologie.

Oui, le pays était mal géré et en voie de sous-développement avant le COVID. Mais cette mauvaise gestion, dis moi, elle commence quand ? Cela ne serait pas les boomers, par hasard ? :-)

Ces fameux 68tards n'ont pas entretenu l'usine France et, maintenant, ils y foutent le feu pour toucher la prime d'assurance.

Grâce au confinement, on passe d'un lent déclin à une catastrophe imminente. Le bon Hokusai n'y voit aucun problème, pour lui (sans doute plus prés des 70 ans que des 30), il n'y a aucune différence : "business as usual". :-)

Images_uqnzgv

Hokusai écrivait:
-------

> Bin les mêmes qui achètent des Dacia...
>
> "Marseille : le temps de travail des employés municipaux va gonfler"
> https://amp.lepoint.fr/2191380

C'est quoi "travail" ?

(mode ultracrépidarianismation)

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Wadi

31/10/2020 à 21:35

Nouveau point épidémiologique (du 29/10/2020) de Santé Publique France (Données du réseau Sentinelle ; p29-30) :

- Les moins de 65 ans sans comorbidité représentent 6.08% ((6+32)*(1-0.84)) des personnes en réanimation*.

- Les plus de 65 ans avec comorbidité représentent au moins ("89% des patients admis en réanimation présentaient au moins une comorbidité et cette proportion était de 84% parmi ceux âgés de moins de 65 ans." ; donc les plus de 65 ans ont nécessairement une comorbidité dans plus de 89% des cas) 55.18% ((35+27)*0.89) des personnes en réanimation*.

Malgré ces statistiques édifiantes, il apparaît en effet urgent de confiner des gens qui ont plus de chances de se retrouver en réanimation parce qu'ils se sont pris un arbre en conduisant qu'à cause d'une complication liée au SARS-CoV-2 ! Par ailleurs, certains bonimenteurs n'auront, toute honte bu, aucun problème à communiquer sur les trentenaires, comme s'ils constituaient autre chose que des exceptions, qui "se battent pour survivre dans le coma" après avoir contracté la COVID ... Même s'ils savent pertinemment que cette communication est foncièrement déloyale, malhonnête et inappropriée.

* Si on considère que les patients en réanimation dans le réseau Sentinelle constituent un échantillon représentatif. Ce qui, hors démonstration contraire, me semble acquis.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/10/2020 à 21:41

Wadi écrivait:
----
Ont-ils réglé le problème du
> COVID ? Absolument pas.

C est un absolument pas qui nous irait très bien !!
"Absolument pas"...
Vous êtes tellement nul dans vos arguments... C est a pleurer.
Je suis né en 1987... Vous êtes complètement tarés...
Ça fait vraiment peur...
On arrive a des taux de positivité des tests de 20%... Les mois de mars et avril vont ressembler a des promenades de santé par rapport a ce qui nous attend.

Je ne suis pas pour le confinement, je suis pour la gestion de l épidémie a la coréenne... Moderne.
Nous nous sommes des arriérés condamnés au confinement...

Je dis juste que si vous pensez que nous pouvons nous passer du confinement, vous vous trompez.
C est des le deconfinement rate qu on a fait le choix du reconfinement d automne...
On s est même pas inquiète avec plus de 10000 cas jour début septembre...
Partez en vacances les franciliens !! Avec une incidence de près de 400/100000 a paris !!!
Faut faire "tourner l economie"... Bien bonne idée.
L économie des débit de boisson des boutiques de lingerie...
Y a 10 boîtes qui porte l economie en France Airbus total Areva Alstom etc... On va sauver l "économie" en laissant le bar a alcoolique ouvert... La bonne blague.

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Wadi

31/10/2020 à 21:55

Hokusai écrivait:
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> Vous êtes tellement nul dans vos arguments... C est a pleurer.

Mes arguments ne valent pas, en effet, des pré-prints russes avec conflits d'intérêts maximaux. :)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/10/2020 à 21:58

Wadi écrivait:
----
> Hokusai écrivait:
> -------
> > Vous êtes tellement nul dans vos arguments... C est a pleurer.
>
> Mes arguments ne valent pas

Oui c est déjà bien de l admettre... Vous arrivez même a dire que la Corée n a pas maîtrisé l épidémie... Et vous voyez même pas votre mauvaise foi...

Nous on a plus la maîtrise d une épidémie galopente = confinement... Sauf a voir l hôpital s effondrer... Peut être ce que vous souhaitez... Mais au moins dite le !!!

On veut pas confiner, on veut voir les hôpitaux débordés. La y aurait au moins une cohérence.

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Wadi

31/10/2020 à 22:06

Hokusai écrivait:
> Je ne suis pas pour le confinement, je suis pour la gestion de l épidémie a la coréenne... Moderne.

La gestion à la coréenne, c'est :
- une population générale en meilleure santé que la population française (prévalences des comorbidités beaucoup plus faibles qu'en France) ;
- une offre de soins hospitaliers deux à trois fois plus importante qu'en France ;
- une stratégie de test et d'isolement pertinente.

Même avec cette stratégie, ils n'ont rien réglé du tout. L'épidémie repartira tôt ou tard chez eux. Pourquoi ? Parce que ce virus est voué à devenir un virus saisonnier comme la plupart des virus respiratoires humains à ARN monocaténaire.

> Je dis juste que si vous pensez que nous pouvons nous passer du confinement, vous vous trompez.

Le confinement général, tel que pratiqué, sera complètement inefficace. Cette stratégie n'est pas une alternative à la stratégie coréenne. C'est juste une mauvaise stratégie.

La seule manière de lutter contre ce virus est de renforcer l'offre de soins. Ce n'est pas en détruisant notre économie qu'on réussira à le faire. En six mois, le gouvernement n'a strictement rien fait sur ce front.

En attendant, et comme le gouvernement n'a rien foutu, il faut isoler autant que possible les retraités qui représentent les personnes à risque. Si possible : les fournir en FFP2, les accompagner avec des travailleurs sociaux, etc. L'impact de cette mesure sur l'économie serait beaucoup plus faible tandis que son impact sanitaire serait sans doute beaucoup satisfaisant.

Confiner ceux qui font tourner l'économie et qui ne risquent statistiquement quasiment rien est une idiotie absolue. C'est du même niveau que de faire de la prévention sur les IST dans les maisons de retraite plutôt que dans les collèges/lycées.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/10/2020 à 22:08

Wadi écrivait:
----
> La seule manière de lutter contre ce virus est de renforcer l'offre de soins.

:)))) En combien de temps ?
Y a qu'à...
L économie continuera de tourner puisque l école gardera les gamins et les parents iront travailler.
Tu crois que c est les restaurants et les bars qui font tourner le pays ???

En Corée du Sud ils ont recensé au total 26k cas... L offre de soin n a rien a voir...

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Wadi

31/10/2020 à 22:12

Hokusai écrivait:
>Oui c est déjà bien de l admettre...

Ironie, etc.

> Vous arrivez même a dire que la Corée n a pas maîtrisé l épidémie... Et vous voyez même pas votre mauvaise foi...

https://www.cnrtl.fr/definition/ma%C3%AEtriser/verbe

Ils n'ont aucune maîtrise, par définition, sur cette épidémie.

> Sauf a voir l'hôpital s effondrer... Peut être ce que vous souhaitez... Mais au moins dite le !!!

Si l'économie s'effondre, l'hôpital s'effondrera. Au sens littéral du terme.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/10/2020 à 22:15

Wadi écrivait:
----
> Ils n'ont aucune maîtrise, par définition, sur cette épidémie.

Qu est ce que tu veux que je te dise... Leur maîtrise est totale... De l excellent travail.
Tu peux raconter toutes les sornettes que tu veux... C est juste faux.
L épidémie en Chine ou en Corée est totalement enrayée.

Les allemands font la même chose que nous... En se réveillant quand même plus tôt. Tu vas leur faire une leçon d economie aux Allemands aussi ???

Si l economie s effondre... C est exactement avec cette logique qu on a raté le deconfinement... "Faut vite relancer la machine"... Résultats ? 50k cas par jour... Quel beau travail...

"Faut plus de lits"... Y aura jamais "plus de lits"... Si vous arrivez pas a comprendre ça...

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Wadi

31/10/2020 à 22:20

> :)))) En combien de temps ? Y a qu'à...

En six mois, il y avait parfaitement le temps renforcer l'offre de soins. Les protocoles de prise en charge du COVID ont énormément évolué. Il n'y a plus de surmédicalisation comme en Mars/Avril. La médecine "libérale" existe encore, un peu.

Renforcer l'offre de soins, ce n'est pas former des AR en six mois. C'est former des MG aux protocoles COVID en quelques semaines de manière à ce que, le moment venu, ils soient capables de travailler sous supervision. C'est faire des stocks de médicaments, de DM, etc.

> L économie continuera de tourner puisque l école gardera les gamins et les parents iront travailler. Tu crois que c est les restaurants et les bars qui font tourner le pays ???

Vous avez une idée de l'importance du PIB lié au tourisme en France ? Enfin, je sais pas : vous vivez en France, par hasard ?

> En Corée du Sud ils ont recensé au total 26k cas... L offre de soin n a rien a voir...

La Corée est une péninsule avec, pour seule frontière terrestre, une DMZ surveillée par un millions de soldats. Vous connaissez la géographie française ?

La Corée est capable de supporter des "vagues covidiennes" beaucoup plus haute que la France. Leur marge de manœuvre n'a rien à voir avec la France (dont les urgences/réa sont saturées tous les hivers depuis 20 ans). De là, leurs dirigeants ne sont pas angoissés pour leurs carrières politiques comme les français.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/10/2020 à 22:21

Wadi écrivait:
----
> La Corée est capable de supporter des "vagues covidiennes"

Mais ils ne le veulent pas du tout...
Surtout pas. Pour garder l épidémie sous contrôle.
On a toujours pas compris qu il ne faut pas laisser le virus circuler.
Pour le renfort que tu évoques... Ça a été fait, avec nos moyens. Même si toi tu veux plus... Y aura pas "plus".

C est sur que les pays qui vivent littéralement du tourisme (comme la Grèce par exemple, les pauvres après une décennie de rigueur et d efforts...) vont sacrement souffrir du covid.
Un pays de destination qui ne maîtrise pas l épidémie... C est sur que c est bon pour le tourisme :)

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Wadi

31/10/2020 à 22:27

> L épidémie en Chine ou en Corée est totalement enrayée.

Ils vivent normalement les coréens ? Vous croyez le PCC ? Donc, non, rien n'est réglé définitivement. Nul part.

> Les allemands font la même chose que nous... En se réveillant quand même plus tôt. Tu vas leur faire une leçon d economie aux Allemands aussi ???

Les allemands n'ont jamais confiné. Il faut peut-être arrêté de raconter des conneries. Et ils ont une offre de soins qui leur permet de survivre aux vagues.

> Si l economie s effondre... C est exactement avec cette logique qu on a raté le deconfinement... "Faut vite relancer la machine"...

Vous voulez vivre sous cloche combien de temps ? Ce virus est là pour durer ! La seule solution est d'adapter l'offre de soins à cette nouvelle réalité ou de considérer que l'être humain n'a nécessairement pas vocation à vivre jusqu'à 100 ans. "Vivre sous cloche pendant X années en espérant que ça passe" n'est pas une solution.

Vous attendez le vaccin ? Il n'arrivera pas avant plusieurs années. J'étais pharmacien dans l'industrie. J'ai des copains qui bossent toujours chez des "big pharma". Le "vaccin express" qui arrivera en 2021, c'est du grand n'importe quoi. Vos pré-prints russes sont des torchons.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/10/2020 à 22:29

Wadi écrivait:
----
> > L épidémie en Chine ou en Corée est totalement enrayée.
>
> Ils vivent normalement les coréens ?

Bin déjà plus que nous... C est la folie de lire ça.

Et les allemands confinent... A peu près aussi partiellement que nous...
Les belges confinent, bien plus sévèrement que nous...
Et le vaccin arrivera...

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Wadi

31/10/2020 à 22:34

Un vaccin sur et efficace arrivera en même temps que le "forfait COVID" que l'UD négocie. Voilà.

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Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/10/2020 à 22:35

Wadi écrivait:
----
>
> considérer que l'être humain n'a nécessairement pas vocation à vivre jusqu'à 100
> ans.

L âge médian des patients en réa a l AP-HP c était 62 ans... C est pas non plus extrêmement vieux non ??
100 ans... Toujours dans l exagération ultime !!!

Enfin bref... Les allemands les belges les anglais les Irlandais les gallois... Font ce qu on fait.
Va vite leur faire la leçon.

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Wadi

31/10/2020 à 22:42

Au niveau national et au 29/10/2020, l'âge médian des patients en réa est de 68 ans et l'âge médian des décédés est de 78 ans. L'espérance de vie du décédé-type, du fait de ses comorbidité, c'est plus ou moins dans ces eaux-là.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/10/2020 à 22:46

Wadi écrivait:
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> Au niveau national et au 29/10/2020, l'âge médian des patients en réa est de 68

On est quand même loin du centenaire... Avec un âge de départ a la retraite a taux plein a 67 ans...
Faut un peu raison garder aussi.

Et les moyens que tu réclames. Plus vite tu comprendras qu ils ne viendront jamais (en fait tu le sais...) Mieux ce sera.