Pour ne pas polluer le fil de relapente

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wakrap

15/10/2020 à 04:35

Je viens de voir son fil demarré le 6 octobre et je m'y trouve cité.
Pour résumer mes choix qui hérissent tous les totalitaires en culotte courte.
Point de départ
Virus méchant mais qui ne touche pas les courbes de mortalité générales sur une période de 6 mois.
Conviction qu'il n'existera jamais de vaccin efficace pour un machin qui mute, au mieux ce sera comme pour la grippe.
Conviction qu'il n'existera jamais de médoc vraiment efficace, on peut oubpourra seulement adoucir la maladie, bénigne dans 90% des cas.
J'ai 58 ans, border line sur le passage en patient à risque à moyen terme.
Ce virus ne disparaîtra jamais de la surface de la terre.

J'en deduis qu'il est impossible de s'en protéger à long terme.

J'ai donc choisi de laisser faire. C'est fait.

Je pense qu'il est erroné et nuisible de protéger ceux pour qui c'est benin à 99.9%, c'est à dire les jeunes.

J'ai une sainte horreur du monde prôné par les ultra hygiénistes.

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wakrap

15/10/2020 à 05:48

C'est pas comme si l'on découvrait les oppositions.

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adhoc

15/10/2020 à 10:16

Certes, une photo d'une femme tres belle, en jeunesse et en santé, qui prone l'individualisme "egoiste" au nom du dynamisme d'un groupe. C'est bien , tout çà.
Je lis sur wiki , qu'elle vieillit, comme nous tous et toutes, grosse fumeuse, K du poumon, et insuffisance cardiaque qui l'emportera.
Et surtout, mon wakrap, je lis/
"Malade, elle recourt à l'aide sociale pour couvrir ses dépenses de santé, sous le faux-nom d'Ann O'Connor43. "
Elle meurt d'une insuffisance cardiaque le 6 mars 1982 chez elle, à New York."

Et oui, quand tu es faible, malade, vulnérable, tu deviens quoi au nom de cette doctrine "egoiste"? Tu fais appel a l'etat Providence, qui, rappelons, existe aussi aux etats unis.....
Quand tu es faible, malade, il est normal que 10 personnes s'occupent de toi. C'est la solidarité, qui n'appartient pas qu'aux vertus mievres et degoulinantes de la Gauche donneuse de lecons.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

15/10/2020 à 10:18

adhoc écrivait:
-----
> "Malade, elle recourt à l'aide sociale pour couvrir ses dépenses de santé, sous
> le faux-nom d'Ann O'Connor43. Elle meurt d'une insuffisance cardiaque le 6 mars
> 1982 chez elle, à New York."

:)))) elle a pas réussi a être cohérente jusqu'au bout.

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

15/10/2020 à 10:55

adhoc écrivait:
-----
> Certes, une photo d'une femme tres belle, en jeunesse et en santé, qui prone
> l'individualisme "egoiste" au nom du dynamisme d'un groupe. C'est bien , tout
> çà.
> Je lis sur wiki , qu'elle vieillit, comme nous tous et toutes, grosse fumeuse, K
> du poumon, et insuffisance cardiaque qui l'emportera.
> Et surtout, mon wakrap, je lis/
> "Malade, elle recourt à l'aide sociale pour couvrir ses dépenses de santé, sous
> le faux-nom d'Ann O'Connor43. "
> Elle meurt d'une insuffisance cardiaque le 6 mars 1982 chez elle, à New York."
>
> Et oui, quand tu es faible, malade, vulnérable, tu deviens quoi au nom de cette
> doctrine "egoiste"? Tu fais appel a l'etat Providence, qui, rappelons, existe
> aussi aux etats unis.....
> Quand tu es faible, malade, il est normal que 10 personnes s'occupent de toi.
> C'est la solidarité, qui n'appartient pas qu'aux vertus mievres et degoulinantes
> de la Gauche donneuse de lecons.
...et tu mets en danger la vie de 10 personnes qui sont mal payées et qui font un boulot difficile parce que tu as pris des risques. Bien sur, chacun est libre, à condition, si tu es malade de ne rien demander aux autres au niveau médical et financier. Etre libre c'est de ne rien demander aux autres et ne pas profiter de la société.

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adhoc

15/10/2020 à 11:21

Oui, mais je ne comprends pas ou tu veux en venir. 10 personnes, c'est une image, c'est pour montyer que l'individualisme n'est pas forcément la bonne voie justement. Que les 10personnes soient mal payées, c'est un autre probleme. Dans les 10 personnes il ya toi et tes impots.

Paix_ygehd4

TA2

15/10/2020 à 11:35

Il faudrait connaitre le ratio des déconvenues de la vie entre bureaucratie/entreprenariat pour se faire une bonne idée . Ha mon p'tit doit me dit que .... ;o)

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wakrap

15/10/2020 à 14:39

Merci, adhoc, pour cet extrait du wiki français.

Ce pays m'effraie de plus en plus. Le noyautage et le niveau de propagande est devenu digne d'un régime communiste.
O'Connor est son nom d'épouse et le wiki francais dit que c'est un faux nom. Elle resta mariée jusqu'à sa mort. Medicare est l'assurance de toutes les personnes âgées aux usa. Comme tout citoyen américain elle payait ses impôts et s'y est inscrite.
Et puis c'est rigolo, O'Connor 43. Ce 43 comme élément d'identité.
J'ai tapé sur Google, un seul lien sur le Web en langue française, le wiki français.
En langue anglaise, aucun lien n'existe.

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Gabzou

15/10/2020 à 14:44

wakrap écrivait:

> Virus méchant mais qui ne touche pas les courbes de mortalité générales sur une
> période de 6 mois.

Pas d'accord, on est toujours à +15% de surmortalité sur l'année d'après mes sources. Ca diminue un peu avec le temps qui passe vu qu'il n'y a quasiment plus de surmortalité depuis Mars/Avril, mais on ne peut pas dire qu'il n'y a que des gens qui seraient morts de toute façon dans les 6 mois qui ont été victimes.
https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb7-4633-b89c-cbdf5b386938

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wakrap

15/10/2020 à 15:28

Gabzou écrivait:
------
> wakrap écrivait:
>
> > Virus méchant mais qui ne touche pas les courbes de mortalité générales sur
> une
> > période de 6 mois.
>
> Pas d'accord, on est toujours à +15% de surmortalité sur l'année d'après mes
> sources. Ca diminue un peu avec le temps qui passe vu qu'il n'y a quasiment plus
> de surmortalité depuis Mars/Avril, mais on ne peut pas dire qu'il n'y a que des
> gens qui seraient morts de toute façon dans les 6 mois qui ont été victimes.
> https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb7-4633-b89c-cbdf5b386938

Oui, suis trop hors de moi et j'écris trop vite. Aucune variation par rapport aux autres épidémies sur 6 mois comme la grippe de Hong Kong.
https://www.lunion.fr/id150587/article/2020-05-15/limpressionnante-courbe-de-mortalite-du-covid-19-selon-linsee

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

15/10/2020 à 15:58

adhoc écrivait:
-----
> Oui, mais je ne comprends pas ou tu veux en venir. 10 personnes, c'est une
> image, c'est pour montyer que l'individualisme n'est pas forcément la bonne voie
> justement. Que les 10personnes soient mal payées, c'est un autre probleme. Dans
> les 10 personnes il ya toi et tes impots.
Je répondais à Wakrap qui met la vie des autres en danger avec l'argent de nos impôts.

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wakrap

15/10/2020 à 17:49

BONNET jc écrivait:
---------
> adhoc écrivait:
> -----
> > Oui, mais je ne comprends pas ou tu veux en venir. 10 personnes, c'est une
> > image, c'est pour montyer que l'individualisme n'est pas forcément la bonne
> voie
> > justement. Que les 10personnes soient mal payées, c'est un autre probleme.
> Dans
> > les 10 personnes il ya toi et tes impots.
> Je répondais à Wakrap qui met la vie des autres en danger avec l'argent de nos
> impôts.

Tout comme toi quand tu prends ta voiture sur les routes payées par les impôts.
Votre prémisse est fausse. Le virus ne sera jamais éradiqué de la planète.
Le reste est un choix de vie en société et choix de société.

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

15/10/2020 à 18:11

Wakrap :Peux tu m'expliquer le rapport entre prendre sa voiture sur les routes payées avec nos impôts et se mettre en danger volontairement en refusant les gestes barrière et le masque. Dans le 1er cas tu ne mets pas la vie des autres en danger sauf accident (assez rare si tu respectes le code de la route). Dans le 2em cas tu te mets en danger (ça, on s'en fout) mais tu peux contaminer les autres et le personnel soignant et le tout avec nos impôts pour te soigner et soigner ceux que tu auras contaminé. Tu ne vis pas seul sur une île mais en société avec des gens fragiles autour de toi.

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azerty

15/10/2020 à 18:25

D accord avec wakrap.
En déprogrammant des opérations pour cause de manques de lits, vous aggravez des affections begnignes qui dégénèrent. Et , entre autre le cancer ne se met pas en pause...
Nous assistions à un formatage populaire avec les moutons. Je pense que les procès du style sang contamine les affole...
Je maintiens tout ce que j ai dit dans une réponse précédente.

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wakrap

15/10/2020 à 18:30

Vous avez du mal.
Je réduis pour aider.
Je ramène à la vitesse
La vitesse sur autoroute.
Les mesures actuelle c'est un peu comme limiter à 30km/h la vitesse sur autoroute.
Le niveau de risque à 130 est déjà au delà de ce je juge nécessaire pour une vie en société.
Moi, je trouve que 130km/h c'est bien
Le tenants du 30 disent que je mets en danger la vie des autres.
Pour terminer, évidemment que depuis 3 jours, je n'ai aucun contact direct et chaque personne que j'approche sait ma situation.
Disons que c'est comme si j'étais bourré, je ne conduirais pas. Mais une fois mon taux redescendu, je roule à 130 et je souhaite un monde où les autres aussi.

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

15/10/2020 à 18:32

Et si tu vas en réa, qui payera?

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wakrap

15/10/2020 à 18:36

BONNET jc écrivait:
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> Et si tu vas en réa, qui payera?
Le système, évidemment. Comme pour celui qui a un accident de ski, de trottinette, qui est obèse, comme pour pour tous ceux dont un problème de santé provient d'une action ou d'une hygiène de vie non idéale. Comme pour celui qui est tombé de l'arbre en ceuillant des cerises alors qu'il aurait pu en acheter cueillies par une entreprise avec tous les cerfas nécessaires.
Le système étant nos impôts, donc nous tous.

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azerty

15/10/2020 à 18:46

T inquiète bientôt prendre sa voiture sera un délit, pire qu une attaque à main armée.
Et la réa est financée par les impôts....

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casa

15/10/2020 à 19:06

Wakrap a trop tendance à se regarder le nombril ... Si 65 millions de français se mettent a rouler bourrer , si 65 millions de français grimpent dans les arbres pour cueillir des cerises , à mon avis on va interdire les échelles et picétou . Tu fais le c... tout seul ok mais tu ne cries pas sur les toits : faites comme moi ! et ils sont cons de nous interdire de grimper dans les arbres ... alors oui acheter ses cerises chez mr leclerc est beaucoup plus safe que 2 millions de français qui grimpent dans les arbres pour cueillir leurs cerises tous les jours ...
Le taux d'incidence à paris est de 400 pour 100 000 , donc tu as 400 personnes qui ont grimpé dans le cerisier et le reste qui est allé à Leclerc ; sur ces 400 quelques uns vont se casser la gueule , les plus gros , les moins habiles , et certains ne vont pas s'en sortir .. Mais Wakrap , il continue a dire , faut grimper dans les cerisiers . Au nom de la sainte liberté . Avec des raisonnement pareil, on peut tout faire avaler . Et surtout tu continues a traiter d'imbéciles ceux qui ne te suivent pas dans les méandres de ton cerveau libertarien ... Dans libertairien , il y rien , c'est pas joli ça !

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wakrap

15/10/2020 à 20:39

C'est vrai que le terme est dur mais je n'ai jamais trouvé comment qualifier autrement que par pathologie mentale le fait de ne pouvoir concevoir que vouloir un chose pour soi sous forme de la "liberté de" ne signifie pas vouloir que les autres aussi agissent ou aient cette chose. Pathologie assez classique dans le socialisme et ce que l'on appelle l'extrême centrisme.
Si tout le monde veut grimper dans le cerisier eh bien, tout le monde fait ce choix et assume. Mais tout le monde ne le veut pas et il est bien que ceux qui le veulent le puissent. d'autres préfèreront réparer la tondeuse et faire leur jardin, d'autre manger de la charcuterie maison qui ne respecte pas dans sa production les normes cerfas et ainsi de suite. C'est la différence entre un monde libre et un monde totalitaire.
Bientôt un grand plan national de réduction des décès domestiques. On y vient. C'est laid, ces gens sont laids, humainement laids.

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casa

15/10/2020 à 22:09

Et bien non tu ne laisses pas tout le monde grimper dans le cerisier parce que si tu tiens à ton prochain et ben tu l'empêches d'avoir la liberté de grimper .. c'est comme ça ! c'est naturel , tu prives ton gamin d'avoir la liberté de grimper dans l'arbre ..Ben on en est là , on a laissé la liberté de grimper et finalement , on est pas sur de pouvoir réagir si le gamin se casse la figure ... ça me parait évident . Mais je pense que tu ne tiens pas trop à ton prochain , ça doit être ça la différence .

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Sethef

16/10/2020 à 13:56

Quoi que tu en penses, wakrap, la santé publique est du ressort de l'état avant tout. Les tenants de la ligne dure diraient même qu'avec le régalien, ce devraient être ses seules prérogatives. Je n'en suis pas certain mais qu'importe.

Je suis d'accord avec toi au sujet des cerisiers. Tu veux jouer, tu te pètes la gueule, tant pis pour toi. Je me suis fait mon lot de bobo, je n'ai jamais mis personne en danger en le faisant. J'en suis fier. A l'époque où je boxais correctement, j'étais considéré comme un partenaire agréable, je n'ai jamais blessé personne.

La voiture, c'est autre chose. A 130, le risque n'est pas pour toi, il est pour le mec en face. Le vélo. Je suis pas le seul à voir des vélos partout. Heureusement que la vitesse est limitée en voiture, heureusement que l'alcool est interdit. Y'a eu 1 mort et 2 "états critiques" en bas du cab y'a 15 jours. Délit de fuite, feu rouge grillé. Comme y'a pas de justice, les 2 responsables s'en sortent légèrement sonnés. La bagnole est un moyen de transport, mais également une arme.

Comme le covid ne fait plus vraiment peur, semble-t-il, nous pouvons parler de la tuberculose. Heureusement moins contagieuse que le covid, elle est aussi plus mortelle, et de plus en plus souvent multirésistante. C'est une maladie à déclaration obligatoire. Tester tracer isoler, cher au barbichu. Là, pour le coup c'est réellement appliqué, ce qui la rend rarissime dans nos pays. Que se passerait-il si l'état n'intervenait pas, si il n'existait pas d'hopitaux publics? Au risque de paraître un peu froid, je me fous que des populations pauvres meurent à l'autre bout de la planète. C'est triste, mais cela ne me concerne pas. Par contre, sans santé publique, sans soins étatiques, ces mêmes pégus, débarqués chez nous, propageraient leurs miasmes de manière rapide, en premier lieu chez les soignants, donc nous ou nos proches. Là encore de manière égoiste, ça m'ennuie plus.

Si l'état avait été à la hauteur, nous vivrions actuellement comme à taiwan, sans masque, sans surblouse et sans crainte. Ca me semble une autre planète vu d'ici. Il est normal que l'état prenne des mesures, le seul problème chez nous, c'est qu'ils ont été en dessous de tout.

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

16/10/2020 à 15:53

wakrap écrivait:
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J'en deduis qu'il est impossible de s'en protéger à long terme.
>
> J'ai donc choisi de laisser faire. C'est fait.

Jusque là Ok ta liberté de pensée et d'acte n'entrave la liberté de personne et tu assumes les conséquences bien!

>
> Je pense qu'il est erroné et nuisible de protéger ceux pour qui c'est benin à
> 99.9%, c'est à dire les jeunes.

Là faudrait leur demander leur avis car tu imposes ton idée à autrui et leur enlève la liberté de se protéger et d'avoir une autre opinion que toi.

>
> J'ai une sainte horreur du monde prôné par les ultra hygiénistes.

Qui sont les Ultra hygiènistes ? Ceux qui préconisent le port du masque en toute occasion???

Hypothèse: si le port du masque montre statistiquement une diminution du risque de transmission d'un virus aéroporté (Sars-Cov 2 par exemple) la liberté d'une population à vouloir vivre à l'abri de se virus se heurte à la liberté de ceux qui ne veulent pas le porter. Cependant la population porteuse de masque n'entrave aucune liberté sur la population non porteuse, par contre la liberté de la population non porteuse impose à la population totale le risque de contracter le virus et de potentiellement mourir. Un homme n'a de liberté que celle qui n'entrave pas celle d'autrui, donc à part démontrer que le port du masque est nuisible à l'individu porteur et son entourage, le port du masque devient obligatoire pour conserver les libertés de tous.

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Sethef

16/10/2020 à 16:54

Je rajoute à ce laïus très clair qu'au delà de diminuer le nombre d'infection, le masque semble également en diminuer la sévérité, particulièrement dans notre cas où l'état a complètement perdu le contrôle de ce qui se passe.
C'est un bon plan à titre individuel, mais également pour éviter une saturation hospitalière qui conduirait à d'autres mesures dont personne n'a envie.
En santé publique, l'individu s'affranchit mal du collectif.