Couronne transvissée

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murderofcrows22

18/09/2020 à 18:53

C'est peut être bête... mais côtez-vous le pilier implantaire quand on fait une couronne transvissée?
C'est à dire si vous faites une couronne scellée = pilier + couronne
Couronne transvissée = couronne
Par l'analogie de la couronne richmond où on ne côtait pas le tenon.
Merci

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pluton

18/09/2020 à 19:03

Tu n'utilises pas une tibase???, donc oui, perso je compte pareil...

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moritooth

18/09/2020 à 19:22

Tu cotes en fonction du devis qui tu as fait signer au patient. En principe l'option scellée ou transvissée a été étudiée en amont.
La couronne iimplanto-portée répond normalement à la même description que la dento-portée, c'est normalement une pièce creuse, et c'est pour ça qu'il existe un code pour les piliers implantaires. Pour les transvissées, certains CDC zélés estimaient au début de la CCAM qu'il n'y avait pas de code et que c'était HN, et d'autres plus conciliants toléraient qu'on cote une couronne. Mais de là à coder un pilier en plus quand on est en monobloc...

Bon après la couronne sur implant ne fait pas trop parti des choses qui sont controlés, donc chacun doit faire comme il le sent, ou en fonction de la mut si il y a un remboursement pour le pilier...

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murderofcrows22

18/09/2020 à 20:42

Je pensais bien qu’il y aurait des avis différents
En fait, en cas de partenariat avec une mutuelle, la mutuelle peut demander la traçabilité et la facture du prothésiste.
Donc pour 2 praticiens : 2 cotations différentes

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mla2

19/09/2020 à 06:19

Pas possible de coter un pilier implantaire (prothétique) s'il n'est pas réalisé (le HBLD012 non remboursable). ce serait un acte fictif frauduleux.
Donc dans le cas d'une transvissée c'est couronne implantoportée dans la CCAM(HBLD418)

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mla2

19/09/2020 à 06:59

j'ai peut être mal compris la question du départ :
Qd Pluton parle de ti base, c'est un pilier hbld012, la couronne n'a pas de pas de vis.
La couronne transvissée, selon moi, c'est quand la pièce qui imite la morphologie est elle même par sa base au contact direct du col de l'implant et a elle même un pas de vis.

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

19/09/2020 à 07:49

Et vu que les prothésistes font quasi toujours les couronnes transvissées sur une tirade pour d’évidentes questions de fiabilité et solidité....cqfd

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pluton

19/09/2020 à 07:49

Et vu que les prothésistes font quasi toujours les couronnes transvissées sur une tibase pour d’évidentes questions de fiabilité et solidité....cqfd

Zorba-le-grec-1373406512-108_lfk5ey

zorbalegrec

19/09/2020 à 08:51

La j'en ai une avec un pilier Atlantis qui m'a été facturé en plus de la CCM donc cotation d'un pilier et d'une CCM sur implant
En cas de contrôle j'ai les deux factures

Fear-and-loathing-in-las-vegas_toax7t

Donchico

19/09/2020 à 09:00

Idem pour moi le labo facture le pilier Atlantis en plus de la couronne céram donc je cote comme sur le devis pilier + couronne.

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adhoc

19/09/2020 à 09:53

Un peu limite quand meme ;-))))

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murderofcrows22

19/09/2020 à 09:56

Et si je fais une couronne scellée sur moignon du commerce. Je peux coter mon pilier. Et pourtant il n’y a eu aucune retouche du pilier par qui que ce soit d’autre.
Par contre, dans le cas de la transvissée, je paie aussi mon pilier ( ma ti base), le prothésiste colle dessus et le facture mais je ne peux coter le pilier.
Ce n’est pas très logique cette affaire.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

19/09/2020 à 10:13

zorbalegrec écrivait:
-----------
"En cas de contrôle j'ai les deux factures "

Je ne comprends pas le rapport entre ce que l on facture et les factures labos d une façon generale.
S il ne facture pas un truc , ce n est pas forcement gratos pour le patient .et inversement .
Par exemple lorsque le labo te facture la cire d occlusion , toi tu ne la facture pas séparément au patient .

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mla2

19/09/2020 à 10:54

dans le cas de la transvissée, je paie aussi mon pilier ( ma ti base), le prothésiste colle dessus ....(.murderofcrown)

C'est la tibase qui est transvissée, la couronne est collée non vissée, agrégée à un pilier qui lui est vissé. (A)
pilier atlantis, pilier procera, pilier surcoulé .... idem ce sont eux les transvissés, la couronne chapeaute le tout(B) peu importe qu'il y ait agrégation en bouche ou agrégation au labo, la couronne proprement dite n'a pas de pas de vis. et il y a bien deux élements .
la couronne transvissée : ni collage ni scellement dans la chaîne de réalisation et un pas de vis.ni A ni B

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mla2

19/09/2020 à 11:03

dans les archives Eugenol (pj la ref) cette discussion a déjà eu lieu.... sans consensus.

Ti_base_nxf0rv
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moritooth

19/09/2020 à 11:10

Et la différence entre une Richmond et un ensemble inlay-core + couronne scellée par dessus, vous la voyez ou pas ?
D'accord avec enlaye, la facture de labo c'est une chose, ce qu'on facture nous en est une autre. En extrapolant vous facturez aussi le PEI, les dents résines...etc à part pour un stellite ?
Une couronne c'est une couronne. Un pilier vissé dans l'implant independant de la couronne qui va aller dessus c'est autre chose.

Sinon, j'ai souvent constaté que les mutuelles prennent rarement en charge les piliers, même celles qui ont des bons forfaits pour l'implant (racine). Ou alors le forfait englobe " racine + pilier". Ce qui de fait diminue l'intérêt de tripatouiller les codes.

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mla2

19/09/2020 à 11:54

Ni une analogie avec le dento porté, ni tripatouiller , la divergence d'interpretation porte sur le cas réalisation directe sur la ti base.
moi je vois deux élements un pilier (et c'est ainsi qu'il est categorisé dans les catalogues, non?) et une couronne intransvissable puisqu'elle n'a pas de pas de vis.

bon, je retourne à la cuisine (🤣83), 6 post pour exprimer mon point du vue auquel je suis sottement attachée..... concision à revoir (pourvu que pra... ne m'ait pas repérée)

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moritooth

19/09/2020 à 12:30

Mon speach fait évidemment référence aux couronnes transvissées d'une seule pièce (monobloc) traditionnelles.

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boxdistal

19/09/2020 à 12:42

pour la mutuelle ça ne change pas beaucoup puisque souvent elle ne rembourse pas le pilier. ça change pour le taux URSSAF puisque le pilier est NR et non télétransmis, le dépassement est plus faible.

--
"araignée du gratin, machin"

Zorba-le-grec-1373406512-108_lfk5ey

zorbalegrec

19/09/2020 à 13:12

enlaye écrivait:
------
> zorbalegrec écrivait:
> -----------
> "En cas de contrôle j'ai les deux factures "
>
> Je ne comprends pas le rapport entre ce que l on facture et les factures labos d
> une façon generale.
> S il ne facture pas un truc , ce n est pas forcement gratos pour le patient .et
> inversement .
> Par exemple lorsque le labo te facture la cire d occlusion , toi tu ne la
> facture pas séparément au patient .

La cire d’occluSion est comprise dans le tarif final de la prothèse
Je peux intégrer le pilier Atlantis sur le tarif de la couronne et la celle ci passerait de 600 à 950 et ensuite entendre dire par les secrétaires des mutuelles que je suis trop chère pour une couronne.

Zorba-le-grec-1373406512-108_lfk5ey

zorbalegrec

19/09/2020 à 13:18

Perso je demande toujours un pilier + une couronne sauf si le prothésiste estime qu’il n’a pas assez de place et dans ce cas je lui fait confiance

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

21/09/2020 à 14:46

Et quand le pilier se dévisse? Tu tapes sur la céramique?

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moritooth

21/09/2020 à 19:53

boxdistal écrivait:
---------
> pour la mutuelle ça ne change pas beaucoup puisque souvent elle ne rembourse pas
> le pilier. ça change pour le taux URSSAF puisque le pilier est NR et non
> télétransmis, le dépassement est plus faible.
>
On en est arrive au stade où c'est l'URSSAF qui dicte nos cotations...

Et donc on a maintenant deux catégories d'actes fictifs :
-ceux qu'on cote pour se rattraper sur d'autres actes sinistrées, ou faire baisser un reste à charge au patient
-et ceux qu'on cote pour faire baisser ses charges;

On est pas sorti de l'auberge...