Un cas pour toi Enlaye

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lemondestvaste

09/09/2020 à 20:55

Le patient vient pour la perte (encore une fois) de son bridge 13 15 16 (14 absente et il n'existe pas la place pour une 14).

Je prépare mon bridge provisoire. Et là, madame fait remarquer à monsieur que ses dents sont petites et que c'est moche ...

https://www.meditlink.com/v?k=488YQY

Ma question est dans un cas comme ça comment gérer vous le compromis entre taille des dents pour que cela soit fonctionnel en latéralité et esthétique ?

Je suis prêt à accepter la critique sur l'esthétique de mon provisoire qui est patatoïde et informe. J'ai passé la fin du rendez vous a scanner pour partager.

Si je contente la demande esthétique je verrouille et monsieur (qui est un gaillard) casse. Si je peaufine mes latéralités on a une esthétique de face particulière.

Votre avis m’intéresse !

Je me suis dit que la 3 d permettrait de donner le plus d info. Desolé pour la qualité du scan ...

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

09/09/2020 à 21:26

Je n arrive pas bien voir ton fichier sur le tel mais suffisamment pour te dire que le pb vient de la 46 qui est trop basse .
Du coup tu te retrouves avec une cuspide disto vest de ta 16 interferente .
Ce n est pas un pb de 13 ou 15 trop longue s il décroche . D ailleurs il doit décrocher de l avant , ton bridge , non ?
Biseautes bien la crete distale de 16 et un poil vest ( quitte à ce qu elle soit en sous occ ) et tu n auras plus de pb .
Tu pourras alors rallonger devant sans pb pour faire plus joli .
Voilà .
Avec une certitude à 82% :-))

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

09/09/2020 à 22:25

bon ,là je le vois sur l ordi . eh bien je confirme .
mais il y a un sacré bordel devant , dis donc .
du coup il ne peux pas avoir de latéralité :-)
tu ne peux pas avoir de latéralité fonctionnelle s il y a une centrée repropulsée par un bloc ant en sur-contact . et là ç est le cas .
ce serait bien de soulager devant

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

10/09/2020 à 05:43

ton cas est intéressant pqu il résume les 2 ,3 trucs a savoir pour tout comprendre en prothèse .
oui pcq il n y a que 2 , 3 truc de base a savoir en prothèse ( en analyse occlusale pré-prothétique ) , ç est vite vu , ç est tjs pareil :-)

la 1ere chose tenir compte comme ici ( ce que je n avais pas vu ) ç est qu il y a un stellite .
or un stellite en édentation terminale n a aucune valeur occlusale , rien :
- aucune valeur de calage ( dvo , oim etc )
- aucune valeur de centrage ( maintien de la centrée dans son axe median )
- aucune valeur de guidage proprioceptif
en 1 mot il ne sert à rien . si il sert à faire chier par l intermédiaire des taquets d occlusion :-))
donc s' il ne sert à rien , il ne faut pas en tenir compte si tu dois reconstruire en antagoniste .
autrement dit si tu fais de la fixe en haut tu le fais d une façon idéale et tu adapteras le bas en fonction , donc entre autre , le stellite .
et ce n est pas ce que tu as fais , avec ta 16 .
et si , malgré que tu fasses un prov dans son bon plan occlusal , tu te retrouves avec une interférence sur un taquet d occlusion , ben tu le vires ( le taquet ) et puis c est tout .
bon , je ne voudrais pas que ça attire le capitaine crochet ni paul et mickey sur les taquets et que ce post parte en vrille , ce serait dommage .
saches quand meme que lorsque l' on m' adresse quelqu'un avec un stellite , la première chose que je fais , ç est de couper les taquets :-)))

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

10/09/2020 à 05:59

bon , donc dejà en bas , l arrière on en tient pas compte .
il reste quoi ? devant . mais devant ç est n importe quoi aussi :-) donc on en tient pas compte non plus .
mais alors on fait quoi ? bien , on refait le bas . et si on ne refait pas le bas (genre bridge canine canine , ou unitairement , ou meulage ) on ne commence pas le haut .

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

10/09/2020 à 06:18

autre chose .
pourquoi j ai dit que lorsqu il y a un encombrement incisif pareil il ne peut y avoir de latéralité efficiente ?donc que ce n est meme pas la peine que d essayer de régler quoique ce soit :-) ?

lorsque comme ici , tu as un sur-contact antérieur avec perte de calage postérieur , tu as donc un recul de la mand . et quand tu recules l atm , eh bien tu en perds la laxité latérale possible .
autrement dit tu en perds le décalage latéral immédiat .
cqfd , tu n as plus rien à régler , puisque tout t es imposé par la forme des condyle dans leurs fosses .
ce qui veut dire que tant que tu n auras pas donné du jeux vers l avant , en diminuant les sur contacts ant , tout tes soit disant réglages latéraux c est du pipo .:

d une façon générale , lorsque tu règles une latéralité , ça veut dire qu en fait , tu cherches à règler la fermeture par des glissements possibles , afin que la mand arrivant de coté puisse se recentrer avant d arriver au contacts maximums .
ici , ce n est pas le cas , la fermeture ne pouvant être qu ' axiale ( si tu ne libères pas devant ) , tu es imposé , tu ne règles rien , tu subis .

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

10/09/2020 à 07:40

3 eme chose , la parafonction .
tu subiras d autant plus , que lui , il est mal d être esquiché vers l arrière .
il lui faut du mvt articulaire pour se sentir mieux ( se décomprimer ) .
alors , comme il ne peut pas partir en avant puisqu il est bloqué par ses dents , il va donc partir en para-fonction latérale . ce qui est le plus facile pour lui . n oublions pas que le stellite ne sert à rien :-)
le mouvement qu il ne peut faire par l avant , il va te te le faire à l envers , de coté , je veux dire .
sachant aussi que plus son mouvement de décompensation possible sera effectué par l arrière , plus il devra être de grande amplitude .
et plus le mouvement sera de grande amplitude , plus il y a de chances que la 1ere dent naturelle postérieure se retrouve en interférence(s) .
tu comprends maintenant pourquoi je t ai dit de biseauter ta 16 ? :-)
tu comprends mieux pourquoi on perds les dents terminales support de stellite ? :-)
et que sa femme comprenne qu' elle ferait mieux de fermer sa gueule , pcq s il faut arranger son bonhomme , ça va lui couter un bras et que c est du pognon qu elle n aura pas pour elle !!:-)))

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lemondestvaste

10/09/2020 à 08:18

😁 un grand merci Enlaye pour ces lumieres.

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pascal79

10/09/2020 à 16:34

lemondestvaste écrivait:
--------------
> 😁 un grand merci Enlaye pour ces lumieres.
je plussoie!!

Images_uqnzgv

Ne le flattez pas trop non plus, va s'la péter après.
C'est pas parce qu'il raconte 2, 3 trucs au hasard entre 2 mauresques qu'il faut lui ériger une statue non plus ;-)

Tous des bouffons ces varois.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

10/09/2020 à 20:13

de rien les collègues , ç est tjs avec grand plaisir que j essaye de vous raconter de belles histoires .

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

10/09/2020 à 21:07

Totalement d'accord avec Enlaye sur le fait de devoir refaire le bas en premier, et que l'environnement étant foireux (il y a de grande chance pour que le bordel ait commencé avec l'absence de la 23 associé à une hygiène....originale!), pas tout à fait sûr que le patient soit totalement bloqué en antérieur, j'ai l'impression qu'il glisse sur la crête mésiale de la 11 (en rotation du coup), donc il sait jouer de la propulsion au besoin. Bien d'accord avec l'inutilité du Stellite et comme y'a pas de guidage canin gauche faudra bien en créer un comme il faut et après réhabilitation du bas on donne à 24 et 25 la fonction (et la forme) de 23 et 24, et enfin la 16 pourra refaire son taf.
Esthétiquement le bridge provisoire pourrait s'allonger en remplissant correctement l'édentement et en ingressant la 16.
Problème: vue la situation globale, l'hygiène, il y a fort à parier que le dit patient n'aille chez le chicotier qu'en cas de douleur ou de décomposition avancée de ses ersatz dentaires....j'imagine que ce coup ci alléché par le RAC0 il a sentit la bonne aubaine pour se ré équiper à moindre frais, et là pas de bol, le seul truc qu'il te laissera faire c'est 16_15_13, et t'es pas magicien donc tu fera comme tu peux.

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lemondestvaste

10/09/2020 à 21:24

Cqfd ... Après enlaye pour la lecture du passé denteyeah pour l'avenir ...

Ça m apprendra à vouloir rendre service (arrivé en urgence avec son bridge 13 / 16 dans la main) .

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

11/09/2020 à 08:43

danteyeah écrivait:
---------
" pas tout à fait sûr que le patient soit totalement bloqué en antérieur, j'ai l'impression qu'il glisse sur la crête mésiale de la 11 (en rotation du coup), donc il sait jouer de la propulsion au besoin. "

oui mais , la propulsion ne peut pas etre axiale ,puisque les inc du bas passent :
-sous la ligne de plus grand contour des cingulum secteur 20
-et au dessus secteur 10 .
le cingulum de 21 n est meme pas usé .
il est en torque , il ne peux que s échapper en allant bruxer vers le secteur 1.
or blocage ant + perte de dv = rétropulsion ce qui n arrange rien
donc il ne s agit donc pas de juste meuler les inc du bas mais de recréer un plan de glissement + correct en commençant par augmenter la dv . or avec un stellite ç est impossible .
Danteyeah a raison , t es dans la merde .

Capture_mru7tg
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lemondestvaste

11/09/2020 à 19:33

Merci pour vos éclaircissements ! A chaque fois que je lis vos intervention j ai l impression de me retrouver dans un polar ou dans Indiana Jones 🤣 . Concernant le cas ... je ne pense pas réussir à lui faire comprendre l'intérêt de reprendre - ainsi que suggérer - l ensemble du bas ...