Cotation de bridge cmu

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caîdent62

04/07/2020 à 09:13

Bonjour
Quelle est la cotation pour un bridge en extension de 2 éléments ?
15 absente
16 à couronner
J’en profite donc pour faire : 16 pilier acier et 15 inter céramo métallique en extension
Merci

03cfd791-6201-46f0-ab29-27277cc7093e_fdhvge

caîdent62

04/07/2020 à 09:14

Je précise que la 14 est indemne 😉

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moritooth

04/07/2020 à 09:35

Pas de cotation CCAM pour ce type de bridge. Le bridge en extension 2 éléments décrit en CCAM doit remplacer obligatoirement une incisive permanente maxillaire.

Donc dans ton cas, c'est HN ( NR). Si tu veux faire du remboursable, il faut passer en bridge classique 3 éléments en sacrifiant la 14 ( pour mémoire on a le droit maintenant de "mutiler" UN pilier sain )

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adhoc

04/07/2020 à 09:41

Il me semble qu'il y a eu deja une discussion la dessus et que les avis divergeaient
-certains soutenaient que ton ensemble forme une entité qui n'est pas dans la ccam, donc non cotable, donc HN . C'est le sens littéral : hors de la nomenclature.
-d'autres moins nombreux disaient qu'on peut coter au moins la couronne, car le libellé ccam ne precise en rien que la couronne ne peut etre accompagnée d'une copine en extension, ce qui est vrai aussi.

Les deux avis sont valables.

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moritooth

04/07/2020 à 09:56

adhoc écrivait:
-----
> -d'autres moins nombreux disaient qu'on peut coter au moins la couronne, car le
> libellé ccam ne precise en rien que la couronne ne peut etre accompagnée d'une
> copine en extension, ce qui est vrai aussi.

Très discutable, car dés que tu ajoutes (attachement extracoronaire) ou retranches (fraisage) quelque chose à la morphologie d'une couronne unitaire tu est sensé utiliser le code pour ces modifications ( HBLD008/NPC) en plus du code de la CR.

Et pour revenir au titre du post, le bridge cantilever n'est en plus pas au panier CMU

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caîdent62

04/07/2020 à 10:00

Merci les Amis
Ça confirme ce que je pensais
Putain de ccam !
Vivement la retraite 😂

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adhoc

04/07/2020 à 10:01

heuuuuuuhhh :-)
HBLD008 Pose d'un attachement coronoradiculaire sur une dent

????
;-)

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blaise2583

04/07/2020 à 11:33

Je croyais qu il y avait extension incisive ou premolaire maispas canine et j etais coincé car c etait le cas pour moi

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

04/07/2020 à 14:33

Par contre un stellite 1 dent pour remplacer la 14 tu peux.....

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

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bill

04/07/2020 à 15:50

moritooth écrivait:
---------
> Pas de cotation CCAM pour ce type de bridge. Le bridge en extension 2 éléments
> décrit en CCAM doit remplacer obligatoirement une incisive permanente
> maxillaire.
>

Je dirais maxillaire OU mandibulaire non ?

Facturation : la prise en charge du pilier d'ancrage est limitée aux incisives centrales maxillaires et aux canines ou à la 1re prémolaire en l'absence de canines

--
https://docudent.fr
Tous les documents du cabinet dentaire
& l'aide à la cotation du Reste à Charge 0
________________________________________

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bill

04/07/2020 à 15:57

caîdent62 écrivait:
---------
> Bonjour
> Quelle est la cotation pour un bridge en extension de 2 éléments ?
> 15 absente
> 16 à couronner
> J’en profite donc pour faire : 16 pilier acier et 15 inter céramo métallique en
> extension
> Merci

En revanche tu peux faire un bridge cantilever 3 éléments si tu prends 17

HBLD465 / ED libre / 279.50

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caîdent62

04/07/2020 à 16:46

Ben la 17 n’avait pas pas grand chose...
Et après avoir cherché sans trouver la cotation pour ce bridge pendant trop longtemps, en consultation...
Visiodent ne la trouvait pas non plus 😉
J’ai commandé une belle CCA unitaire (de merde)
Dormez bien les savants de la HAS
Et même si le Patient avait voulu payer, je n’aurais pas su faire un devis car le NR existe sur des actes codifiés mais plus le HN
En mon âme et conscience, pour quelqu’un qui ne pouvait pas poser un implant, c’était la meilleure solution
Mais plus possible d’être créatif 😭

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moritooth

04/07/2020 à 19:00

bill écrivait:
----
> moritooth écrivait:
> ---------
> > Pas de cotation CCAM pour ce type de bridge. Le bridge en extension 2 éléments
> > décrit en CCAM doit remplacer obligatoirement une incisive permanente
> > maxillaire.
> >
>
> Je dirais maxillaire OU mandibulaire non ?
>
> Facturation : la prise en charge du pilier d'ancrage est limitée aux incisives
> centrales maxillaires et aux canines ou à la 1re prémolaire en l'absence de
> canines
>

Exact, c'est le pilier lorsque c'est une IC qui doit être maxillaire.

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moritooth

04/07/2020 à 19:10

adhoc écrivait:
-----
> heuuuuuuhhh :-)
> HBLD008 Pose d'un attachement coronoradiculaire sur une dent
>
>
> ????
> ;-)

Le libéllé a été réécrit il y a quelques mois. HBLD008 : « Pose d’une attachement dento-porté et/ou fraisage d’une couronne prothétique ».

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mog

06/07/2020 à 10:59

moritooth écrivait:
---------
> adhoc écrivait:
> -----
> > heuuuuuuhhh :-)
> > HBLD008 Pose d'un attachement coronoradiculaire sur une dent
> >
> >
> > ????
> > ;-)
>
> Le libéllé a été réécrit il y a quelques mois. HBLD008 : « Pose d’une
> attachement dento-porté et/ou fraisage d’une couronne prothétique ».

je ne trouve pas trace de cette reécriture dans la dernière MAJ TROPHY ni sur la CCAM ameli
ta source?
,

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moritooth

06/07/2020 à 11:43

mog écrivait:
---
> je ne trouve pas trace de cette reécriture dans la dernière MAJ TROPHY ni sur
> la CCAM ameli
> ta source?

UNCAM et Syndicats, en mars 2020

CCAM couronnes fraisées :
"....concernant la couronne fraisée, initialement non décrite dans la CCAM, l’UNCAM (union nationale des caisses d’assurance maladie) vient de modifier le libellé d’HBLD008 : «pose d’un attachement coronaradiculaire sur une dent», en y insérant le fraisage d’une couronne prothétique, qu’elle soit métallique ou céramométallique
Ainsi modifié le libellé du code HBLD008 s’écrirait : « Pose d’un attachement dento-porté et/ou fraisage d’une couronne prothétique »
Dans l’attente de la modification et dans le cas de pose de couronnes fraisées, on peut d’ores et déjà utiliser HBLD008, cet acte étant NPC (non pris en charge)"

Le confinement a ralenti le processus de publication officiel, raison pour laquelle tu ne trouves pas encore de traces sur ton logiciel ou ameli.

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adhoc

06/07/2020 à 15:41

J'ai trouvé , moritooth et smog
https://www.facebook.com/lescdf02/photos/a.1740014236024016/4220877787937636/?type=3&theater

Mais moritooth, rien d'officiel la dessus, meme si une certaine tolérance est observée! Un desiserata des cdf , ces derniers ayant quand meme voulu et baclé la ccam alo(rs qu'ils avaient les atouts dans leurs mains. mais il fallait aller vite, tres vite, quitte a faire un peu n'importe quoi :-)

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merlin31000

06/07/2020 à 19:54

moritooth écrivait:
---------
Moi non plus, je ne trouve aucune trace de cette réécriture...
Peux tu nous donner un lien pour télécharger le document..., un pdf provenant de l'UNCAM..., voire de certains syndicats (lesquels)...
Je suis comme mog..., je suis dans le smog..., pardon dans le brouillard...

Rien dans le fichier CCAM_V63 applicable au 01/04/2020

Rien non plus dans la nouvelle version du fichier CCAM_V64 applicable au 08/08/2020 dont voici les grandes lignes... (rien concernant le HBLD008)

La version 64 de la CCAM permet la mise en œuvre :
- Au 8 août 2020 de :

1. Création d’acte : JDLD659
2. Ajout et modification de notes d’actes : JDLD659, HBQD001, HBMD351, HBMD460, HBLD745, HBJA003, HBJA171, HBJA634, JKHD001,
3. Modification de notes de subdivisions : 07.02.03.02, 07.02.03.04
4. Suppression d’acte : BZQP002
5. Ajout d’exonération du ticket modérateur pour l’acte : JKQX027
6. Ajout de remboursement sous conditions : LAQK027
7. Ajout de la majoration DROM : ZZQX603, ZZQX628
8. Ouverture exécutant à la grille 13 au supplément : YYYY755

- Au 1er octobre 2020 de :

10. Modification de tarifs : LFQK001, LFQK002

Conformément à l’avenant 7 de la convention des médecins, à l’avenant 3 de la convention des chirurgiens-dentistes, et à la décision UNCAM du 29 avril 2020 de l'Union Nationale des Caisses d'Assurance Maladie relative à la liste des actes et prestations pris en charge par l'Assurance Maladie, publiés respectivement au JO du 20 août 2019, 7 février 2020 et du 24 juin 2020.

> mog écrivait:
> ---
> > je ne trouve pas trace de cette reécriture dans la dernière MAJ TROPHY ni sur
> > la CCAM ameli
> > ta source?
>
> UNCAM et Syndicats, en mars 2020
>
> CCAM couronnes fraisées :
> "....concernant la couronne fraisée, initialement non décrite dans la CCAM,
> l’UNCAM (union nationale des caisses d’assurance maladie) vient de modifier le
> libellé d’HBLD008 : «pose d’un attachement coronaradiculaire sur une dent», en y
> insérant le fraisage d’une couronne prothétique, qu’elle soit métallique ou
> céramométallique
> Ainsi modifié le libellé du code HBLD008 s’écrirait : « Pose d’un attachement
> dento-porté et/ou fraisage d’une couronne prothétique »
> Dans l’attente de la modification et dans le cas de pose de couronnes fraisées,
> on peut d’ores et déjà utiliser HBLD008, cet acte étant NPC (non pris en
> charge)"
>
> Le confinement a ralenti le processus de publication officiel, raison pour
> laquelle tu ne trouves pas encore de traces sur ton logiciel ou ameli.

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moritooth

06/07/2020 à 22:03

merlin31000 écrivait:
-----------
> Moi non plus, je ne trouve aucune trace de cette réécriture...
> Peux tu nous donner un lien pour télécharger le document..., un pdf provenant de
> l'UNCAM..., voire de certains syndicats (lesquels)...

Bon, fin février j'ai appelé mon CDC pour savoir comment se faire honorer des fraisages (en vue stellite) sur des CRA et CCM en RAC0. Première réponse = impossible de compter quoi que se soit en plus sur une couronne RAC0. Quinze jours après il me rappelle pour m'indiquer qu'un syndicat avait obtenu la réécriture du HBLD008 en mentionnant la notion de fraisage et en changeant le l'attachement coronoradiculaire et attachement dento-porté. Il m'a renvoyé sur les sites de syndicats départementaux CDF qui mentionnent cette motidification ( style le lien de adhoc).
Ce qui est intéressant, c'est qu'on peut l'utiliser de suite en attendant son "officialisation" à priori en aout 2020 et que s'agissant d'un code existant déjà dans les logiciels, aucun problème de ce coté.
Mon problème étant résolu je n'ai pas creusé plus la question.

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merlin31000

07/07/2020 à 09:56

Merci pour ta réponse, c'est très clair...
Ceci dit, concernant le temps de réaction de l'administration pour la ré-écriture des notes d'actes dans le fichier CCAM_Vxx..., je parie que cette modification ne sera pas effective avant la fin de l'année..., et encore, rien n'est moins sûre...
LOL
;=)))