Séquence endo

Forum associé : Endodontie

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/06/2020 à 11:46

chicot29 écrivait:
--------
> . Eh oui cher ami pour un tarif de merde tu as de
> fortes chances d'en trouver de la merde.

Les bras m en tombent... Mais comment pouvait on le deviner ??
Heureusement que les Roumains sont là pour relever le niveau.

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Lautreamont

28/06/2020 à 11:48

La non qualité en endo est un phénomène mondial.
Il n’y a pas de rapport démontré entre ce que l’Etat veut bien payer et la qualité.
La qualité est mauvaise mais comme les gouvernants raisonnent à très court terme et que les conséquences sont le plus souvent à moyen terme, rien ne change.
Si demain ils payent deux fois plus, les endos ne seront pas deux fois meilleures...

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poignée de porte

28/06/2020 à 11:52

Denteyeah il me semble bien , d’après mes vagues souvenirs qu’il existe une étude qui montrait au passage que les retraitements étaient plus faciles pour l’AH Plus par rapport au ciment biocéramique. Je dis ça au passage ça peut être utile comme information.
Et il me semble aussi pendant qu’on y est que l’AH plus tout comme le ciment bio céramique présentent une activité antibacterienne à 1 mois. Que vous utilisiez le ciment X Y Z pour une technique monocône, vous aurez bien évidemment les mêmes vides voir même plus de vides pour un ciment biocéramique par rapport l’AH plus...........
Donc finalement si on veut chipoter et choisir le meilleur ciment possible , il me semble bien qu’étant donné qu’il faut toujours envisager un possible retraitement, un ciment se détacherait et présenterait plus de qualités qu’un autre qui n’est pas ergonomique et qui est vendu par une société française ...

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/06/2020 à 11:55

Lautreamont écrivait:
-----------
> Si demain ils payent deux fois plus les endos ne seront pas deux fois
> meilleures...

Sauf si tu contrôles... Aux US tu fais une endo a -3mm t as un procès au cul...

Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

28/06/2020 à 11:56

Lautreamont écrivait:
-----------
> Sethef écrivait:
> ------
> > On peut aussi le dire autrement: si mon endo vaut 89 euros, quand celle de
> > l'exclusif en vaut 500, soit je fais du travail du merde, soit le spécialiste
> > n'enfile pas son instrument que dans les canaux.
>
> Le petit copain de yobi est conventionné, comme toi. Tu crois qu’il fait des
> endos à 89 euros ?

Conventionné ou non, 500 tout de même.
Est-ce moi qui travaille mal, ou lui qui est un escroc? Sur une molaire en première intention, je ne suis pas certain que les taux de succès soient statistiquement différents.
>
>
> On gagne mieux sa vie en ne faisant que des endos molaires à 500, payées par le
> patient après longues explications, devis... et jugées par un correspondant, ou
> en ne faisant que de la prothèse rac0 payée par la princesse, jugée par des non
> initiés ?

Une séance de retraitement chez moi, comptant la rcr, la pro, la dépose... je suis autour de 400 balles; plus rentable qu'une coulée à 290, nettement, plus gratifiant également.

On tourne le truc dans tous les sens, junior a raison: tarif de merde, travail de merde. Etant donné la qualité des moteurs actuels, les endos exclusifs devraient tous pointer au chômage.

Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

28/06/2020 à 11:57

5% des traitements réalisés sous digue, y'a même pas à discuter plus loin.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/06/2020 à 12:01

Sethef écrivait:
------
> 5% des traitements réalisés sous digue, y'a même pas à discuter plus loin.

Quand je me suis installé, le CDC est venu me rendre visite.
Il m'avait dit que c était obligatoire de poser la digue... Je lui ai répondu que chez le Dr. X,Y,Z et le cab mutualiste par ou j étais passé avant ne posaient pas la digue... Et qu il pouvait aller leur demander. Il avait moyennement apprécié.

Il m avait également demande de traiter les cmu comme les autres patients... Du coup je lui avais répondu si je devais les faire payer comme tout le monde... Il a pas apprécié non plus...

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/06/2020 à 12:05

Sethef écrivait:
------
> 5% des traitements réalisés sous digue, y'a même pas à discuter plus loin.

Et avec le rac0 y a peu de chance de progrès.

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zoulman

28/06/2020 à 12:08

Hokusai écrivait:
-------
> Lautreamont écrivait:
> -----------
> > Si demain ils payent deux fois plus les endos ne seront pas deux fois
> > meilleures...
>
> Sauf si tu contrôles... Aux US tu fais une endo a -3mm t as un procès au cul...

Selon l'HAS on a droit à dépasser de 1mm et d'être à -5mm.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

28/06/2020 à 12:09

Faudra qu'on m'explique. C'est quoi techniquement une prothèse bas de gamme ? Sans points de contacts en sur occlusion ? Une préparation et une empreinte bâclées ? Réalisée avec des matériaux de récupération genre turbines d'hélicoptères ?

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

28/06/2020 à 12:15

Lautreamont écrivait:
-----------
> La non qualité en endo est un phénomène mondial.
> Il n’y a pas de rapport démontré entre ce que l’Etat veut bien payer et la
> qualité.
> La qualité est mauvaise mais comme les gouvernants raisonnent à très court terme
> et que les conséquences sont le plus souvent à moyen terme, rien ne change.
> Si demain ils payent deux fois plus, les endos ne seront pas deux fois
> meilleures...

Et ben dans ce cas divises le tarif par 2. C'est sympa pour nos amis endo exclusifs qui font payer une blinde pour pas mieux. Ton raisonnement est un raisonnement de mauvais ou un mauvais raisonnement , choisis. -)))
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poignée de porte

28/06/2020 à 12:16

Sethef écrivait:
------
> 5% des traitements réalisés sous digue, y'a même pas à discuter plus loin.

J’ai vu défiler pas mal de collaborateurs tout fraîchement sortis de la fac . Donc normalement ils/elles sont conditionnés pour mettre la digue. Pas un seul n’utilise la digue :) et pourtant j’ai tout le matos qu’il faut. Je leur sors le matériel.
Alors évidemment tout le monde l’utilise lorsque tu discutes avec des collègues. « Comment moi ! Mais bien entendu je mets la digue ! Comment oses tu me le demander ». La réalité est tout autre.
J’en ai même un qui s’amusait à juste mettre les crampons pour que ça fasse joli sur les radios.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

28/06/2020 à 12:21

Hokusai écrivait:
-------
> Sethef écrivait:
> ------
> > 5% des traitements réalisés sous digue, y'a même pas à discuter plus loin.
>
> Et avec le rac0 y a peu de chance de progrès.

Du coup on achète des caméras low costs pour le RAC 0 et une trios pour les honoraires libres. -))))

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Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/06/2020 à 12:21

poignée de porte écrivait:
----------------
> Sethef écrivait:
> ------
> > 5% des traitements réalisés sous digue, y'a même pas à discuter plus loin.
>
> J’ai vu défiler pas mal de collaborateurs tout fraîchement sortis de la fac .
> Donc normalement ils/elles sont conditionnés pour mettre la digue. Pas un seul
> n’utilise la digue :)

En sortant de la fac, je pensais que l oc c était important... Sont plus malins que moi.

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zoulman

28/06/2020 à 12:23

poignée de porte écrivait:
----------------

> J’en ai même un qui s’amusait à juste mettre les crampons pour que ça fasse joli
> sur les radios.

C'est pas toi par hasard ?

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/06/2020 à 12:26

zoulman écrivait:
-------
> poignée de porte écrivait:
> ----------------
>
> > J’en ai même un qui s’amusait à juste mettre les crampons pour que ça fasse
> joli
> > sur les radios.
>
> C'est pas toi par hasard ?

Sur a 100%

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

28/06/2020 à 12:31

poignée de porte écrivait:
----------------
> Sethef écrivait:
> ------
> > 5% des traitements réalisés sous digue, y'a même pas à discuter plus loin.
>
> J’ai vu défiler pas mal de collaborateurs tout fraîchement sortis de la fac .
> Donc normalement ils/elles sont conditionnés pour mettre la digue. Pas un seul
> n’utilise la digue :) et pourtant j’ai tout le matos qu’il faut. Je leur sors le
> matériel.
> Alors évidemment tout le monde l’utilise lorsque tu discutes avec des collègues.
> « Comment moi ! Mais bien entendu je mets la digue ! Comment oses tu me le
> demander ». La réalité est tout autre.
> J’en ai même un qui s’amusait à juste mettre les crampons pour que ça fasse joli
> sur les radios.

Je la mets tout le temps sur les endos molaires. de plus en plus sur les prémolaires, jamais sur les incisives. Et si je devais choisir quelqu'un pour me faire une endo ça serait moi. -))))

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Endo_sc33_16_ujvkwf
Bebe_038_nf8eum

danteyeah

28/06/2020 à 12:34

blaise2583 écrivait:
----------

> On essaye de faire au mieux avec sa conscience et ses capacités de tous genres
> et la tu as ta qualité de travail qui en résulte en accord avec tes attentes ou
> pas!

Ça c'était avant mon bon Blaise, avant le RAC0 et la philosophie qui l'accompagne, à peine quelques mois d'existence et sa nous pète déjà en pleine tronche: t'as une nouvelle "race" de patient qui inonde les cabinets installés en zone populaire ou artisano-commerciale (et on est nombreux, normes à la con et parking oblige)......;la race de ceux qui y ont ENFIN droit sans en avoir les moyens. le "enfin" a son importance car il trahit la vétusté de la plupart des situations: on est généralement loin de cas simple à réhabiliter, la plupart nécessitent des travaux d'assainissement lourd, de remise en condition et de reflexion complexes avant de finalement arriver à la fameuse prothèse RAC0, mais ils n'en ont pas les moyens, et soit tu acceptes la non rémunération ou presque des mises en conditions tissulaire et fonctionnel pour accéder à la philosophie RAC0, soit tu facture et ré adresse et le RAC0 n'a alors plus aucun sens et ces patients s'en vont puisqu'on ne répond plus à la philosophie du tout pris en charge.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

28/06/2020 à 12:34

A partir du moment ou il n'y a aucun contrôle qualité tout le monde peut dire tout et n'importe quoi. Surtout n'importe quoi. Ca arrange le coco de base qui prône l'accès aux soins à 2 balles à tous.

--
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Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/06/2020 à 12:37

Chicot29 fait des sc33... C est le monde d après...

Les cônes 25 avec marquage ce sont les cônes chinois vendus par wam ??? Ils se thermocompactent bien ??

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

28/06/2020 à 12:39

chicot29 écrivait:
--------
Et si je devais choisir quelqu'un pour me
> faire une endo ça serait moi. -))))
>
Raoult sors de ce corps :-)))))

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

28/06/2020 à 12:39

danteyeah écrivait:
---------
> blaise2583 écrivait:
> ----------
>
> > On essaye de faire au mieux avec sa conscience et ses capacités de tous genres
> > et la tu as ta qualité de travail qui en résulte en accord avec tes attentes
> ou
> > pas!
>
> Ça c'était avant mon bon Blaise, avant le RAC0 et la philosophie qui
> l'accompagne, à peine quelques mois d'existence et sa nous pète déjà en pleine
> tronche: t'as une nouvelle "race" de patient qui inonde les cabinets installés
> en zone populaire ou artisano-commerciale (et on est nombreux, normes à la con
> et parking oblige)......;la race de ceux qui y ont ENFIN droit sans en avoir les
> moyens. le "enfin" a son importance car il trahit la vétusté de la plupart des
> situations: on est généralement loin de cas simple à réhabiliter, la plupart
> nécessitent des travaux d'assainissement lourd, de remise en condition et de
> reflexion complexes avant de finalement arriver à la fameuse prothèse RAC0, mais
> ils n'en ont pas les moyens, et soit tu acceptes la non rémunération ou presque
> des mises en conditions tissulaire et fonctionnel pour accéder à la philosophie
> RAC0, soit tu facture et ré adresse et le RAC0 n'a alors plus aucun sens et ces
> patients s'en vont puisqu'on ne répond plus à la philosophie du tout pris en
> charge.

Rien pigé. Avant le RAC0 tu traitais comment le mec blindé et l'indigent qui n'avaient que des soins opposables à faire ?
........Les 2 amalgames au pouce. Enfin l'égalité dans la justice. -)))))

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Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

28/06/2020 à 12:43

Hokusai écrivait:
-------
> Chicot29 fait de sc33... C est le monde d après...
>
> Les cônes 25 avec marquage ce sont les cônes chinois vendu par wam ??? Ils se
> thermocompactent bien ??

Oui , moteur endo chinetoc, cones chinetocs, composite japonais, camera koréenne, prothésiste chinetoc. Ca va mal se terminer. -))))
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Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

28/06/2020 à 12:44

Note que si je dois le prouver, je serais bien en peine de le faire, je ne prends presque jamais de per-op, et post op après dépose du champ.
Si j'ai une per-op dans le dossier, y'a des chances que quelque chose ait merdé en cours de route.

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

28/06/2020 à 12:50

chicot29 écrivait:
--------
>
> Rien pigé. Avant le RAC0 tu traitais comment le mec blindé et l'indigent qui
> n'avaient que des soins opposables à faire ?

Comme dit précédemment: assainissement tissulaire et fonctionnel soit par Bibi soit ré adressé (par exclu, endo exclu....), c'est toujours le cas aujourd'hui, sauf que les demandes affluent pour le RAC0, et certains ne posant pas trop de question auparavant semblent plus loquace et plus "financièrement inquiet" du fait d'une étonnante diminution de la participation mutuelle pour tout ce qui n'est pas RAC0, alors que leur gentil mensualité a pris 10% d'augmentation dans la tronche........chercher l'erreur !!!!

Donc le RAC0 a aussi un effet délétère chez les bourges, qui ont bien l'impression d'avoir été enflés par nos politiques et par nous-mêmes puisqu'on a signé leur daubes. Voilà grâce au RAC0, j'suis devenu un enculé!