Les tests ?

Forum associé : COVID-19

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vernal

19/06/2020 à 16:17

J'ai un peu de mal à comprendre.
Pour connaître l'évolution de la maladie, il faut tester. Je n'ai pas l'impression que l'on teste beaucoup. Je n'ai pas été testé, le médecin généraliste devant chez moi non plus. Aucun pharmacien, aucun kiné dans mon coin. Pourtant, 35 morts à l'EPHAD à 1000 mètres du cabinet. Mieux, un article dans l'Union de la semaine dernière disait qu'il y avait un drive in sur Reims pour test PCR. L'objectif quasiment avoué est d'augmenter le nombre de Covid négatif dans la Marne pour éviter de passer en zone orange, donc contraignante.

Si j'ai bien compris fort dépistage sur Paris, équipe se déplaçant à la demande. En province, difficulté du dépistage, résultat long à venir et sérologie payante.

Rape_p0as4f

rapelapente

19/06/2020 à 18:12

Sans parler de la crediblité des tests.
J'ai presenté les symptômes fin mars. Test PCR négatif.
Traitement Plaquenil /Zythro.
Disparition des signes en quelques jours.
Persistance d'une fatigue pendant un mois environ.
Il y a trois semaines test sérologique négatif.
Je vient d'en refaire un autre, de nature differente semble-t-il.
Positif...
Ç'est pas simple.
Rajoute la volonté de manipuler les statistiques...

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Dentenplan

19/06/2020 à 20:50

@rapelapente
'' je viens d en refaire un autre , de nature differente ....''
C est quoi le test ?
Moi aussi serologie negative malgre des symptomes

Rape_p0as4f

rapelapente

19/06/2020 à 20:54

Le 1er sérologique c'était une prise de sang normale.
Le deuxième ils avaient un dispositif en plastique où ils ont mis une goutte de sang.
Saurais pas te dire plus.
il semblerait que celui-ci soit moins opérateur dépendant.

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Dentenplan

19/06/2020 à 20:57

Super merci je vais demander a mon labo et me le prescrire ......

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zoulman

19/06/2020 à 21:23

Les tests sero sont pas tous fiables en sensibilité faux positifs ou négatifs. La pcr est fiable mais il faut avoir du virus dans le nez au prélèvement ce qui peut varier dans le temps. Je crois que le gold standard c’est pcr de prélèvement bronchique.

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croc1765

20/06/2020 à 05:32

Ton premier pcr négatif tu l’as fait ou ?
Par qui ?
rapelapente écrivait:
-----------
> Sans parler de la crediblité des tests.
> J'ai presenté les symptômes fin mars. Test PCR négatif.
> Traitement Plaquenil /Zythro.
> Disparition des signes en quelques jours.
> Persistance d'une fatigue pendant un mois environ.
> Il y a trois semaines test sérologique négatif.
> Je vient d'en refaire un autre, de nature differente semble-t-il.
> Positif...
> Ç'est pas simple.
> Rajoute la volonté de manipuler les statistiques...
>
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croc1765

20/06/2020 à 05:37

Et pourquoi faire un 2ème sero après le 1er sero négatif ?

rapelapente écrivait:
-----------
> Sans parler de la crediblité des tests.
> J'ai presenté les symptômes fin mars. Test PCR négatif.
> Traitement Plaquenil /Zythro.
> Disparition des signes en quelques jours.
> Persistance d'une fatigue pendant un mois environ.
> Il y a trois semaines test sérologique négatif.
> Je vient d'en refaire un autre, de nature differente semble-t-il.
> Positif...
> Ç'est pas simple.
> Rajoute la volonté de manipuler les statistiques...
>
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Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

20/06/2020 à 06:41

En quoi le dernier test serait plus valable que les autres ?
(Rien d'agressif rape, curiosité"scientifique")
😁Tu devrais en faire un autre pour être sûr !

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mla

20/06/2020 à 10:26

cela fait penser à test type TROD : une goutte de sang prelevé au bout du doigt: depot dans une logette de la plaquette + réactif, lecture en 10 mn avec barre colorée réponse. fiabilité ???

Rape_p0as4f

rapelapente

20/06/2020 à 11:19

vulpi écrivait:
-----
> En quoi le dernier test serait plus valable que les autres ?
> (Rien d'agressif rape, curiosité"scientifique")
> Tu devrais en faire un autre pour être sûr !

J'en sais rien non plus. Il semble que les faux positifs soient rares à l'inverse des faux négatifs
Le result a été très rapide.
En même temps je bosse dans un cluster actif peut-être que l'exposition a fait remonter les anticorps par rapport à la première sérologie.

--
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croc1765

20/06/2020 à 12:05

?
rapelapente écrivait:
-----------
> vulpi écrivait:
> -----
> > En quoi le dernier test serait plus valable que les autres ?
> > (Rien d'agressif rape, curiosité"scientifique")
> > Tu devrais en faire un autre pour être sûr !
>
> J'en sais rien non plus. Il semble que les faux positifs soient rares à
> l'inverse des faux négatifs
> Le result a été très rapide.
> En même temps je bosse dans un cluster actif peut-être que l'exposition a fait
> remonter les anticorps par rapport à la première sérologie.
>
>
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rice and carie

20/06/2020 à 12:45

zoulman écrivait:
-------
> Les tests sero sont pas tous fiables en sensibilité faux positifs ou négatifs.
> La pcr est fiable mais il faut avoir du virus dans le nez au prélèvement ce qui
> peut varier dans le temps. Je crois que le gold standard c’est pcr de
> prélèvement bronchique.
--------------------
salivaire

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croc1765

20/06/2020 à 13:15

D’ailleurs la fiabilité des tests pcr totalement opérateur dépendant sont une problématique
Pour certains que cela dérangera mais c’est factuel dans les « études » de l’ihu des patients se retrouvaient un jour positif le lendemain négatif et le surlendemain positif par exemple
Sans que cela ne choque personne évidemment
Avec des valeurs de baisse ou augmentation de charges virales significatives

Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

20/06/2020 à 15:14
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fatalmolaire

20/06/2020 à 16:28

suis dans la meme situation que Vernal...les langues se délient malgré les consignes de fermer sa bouche: gros drame dans l'ephad à 800 mètres de mon cabinet dans lequel j'intervenais parfois avant la covid stuff..220 résidents...115 positifs...au moins 45 décès ...blackout complet...dans le personnel beaucoup de positif forcément...le virus a donc circulé costaud et continue...il doit y avoir des asymptomatiques plein les rues...aucune remontée d'info pour les libéraux soignants...pas de tests proposés...on va prendre cher si on teste pas en masse...on les a maintenant ces tests en plus....

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croc1765

20/06/2020 à 16:50

super interessante cette étude et me parait primordiale sur la comprehension et modelisation de l'evolution de la maladie
est ce que cdla revient à dire que uniquement se baser sur test pcr et serologique (immunite humorale) ne soient pas suffisants?
le nombre de personnes immunisées seraient bien sup a ce que l'on nous donne?

Sethef écrivait:
------
> Une explication.
>
> http://www.chru-strasbourg.fr/sites/default/files/communiques_presse/CP_CHU-Strasbourg_2020-06-18.pdf

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croc1765

20/06/2020 à 16:51

super interessante cette étude et me parait primordiale sur la comprehension et modelisation de l'evolution de la maladie
est ce que cdla revient à dire que uniquement se baser sur test pcr et serologique (immunite humorale) ne soient pas suffisants?
le nombre de personnes immunisées seraient bien sup a ce que l'on nous donne?

Sethef écrivait:
------
> Une explication.
>
> http://www.chru-strasbourg.fr/sites/default/files/communiques_presse/CP_CHU-Strasbourg_2020-06-18.pdf

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Sethef

21/06/2020 à 10:20

Possible... J'imagine un mix immunité croisée/immunité cellulaire/non susceptibilité...
En expérience perso, j'ai vu des malades (testés +) ne pas contaminer leurs conjoints; d'autres aux symptômes très évocateurs, à la période du pic, sero-.

Mon instinct de celui qui n'y connaît rien me dit que les régions durement touchés ne connaîtront pas de seconde flambée. (gd est, IDF, vallée de la saône).
Pékin, ce n'est pas une deuxième vague, c'est une flambée dans une région naïve.

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vulpi

21/06/2020 à 12:22

Avec ces hypothèses, le taux de contaminés sur le Charles de Gaulle pose question.

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Lautreamont

21/06/2020 à 12:39

C pa fo, y’a de quoi rester coi.
Y’a bientôt autant de théories que de « spécialistes ».
Trop s’autorisent à penser et à le dire.
On a l’impression d’en être toujours au niveau 0.

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croc1765

21/06/2020 à 13:26

Attention sethef tu as vu le dégât basé sur des intuitions
Lautremont
rien n’empêche de penser sauf si cela dévient une conviction sans preuves

Sethef écrivait:
------
> Possible... J'imagine un mix immunité croisée/immunité cellulaire/non
> susceptibilité...
> En expérience perso, j'ai vu des malades (testés +) ne pas contaminer leurs
> conjoints; d'autres aux symptômes très évocateurs, à la période du pic, sero-.
>
> Mon instinct de celui qui n'y connaît rien me dit que les régions durement
> touchés ne connaîtront pas de seconde flambée. (gd est, IDF, vallée de la
> saône).
> Pékin, ce n'est pas une deuxième vague, c'est une flambée dans une région naïve.

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Lautreamont

21/06/2020 à 13:46

S’autoriser à penser certainement, mais pas certainement le dire.

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Sethef

21/06/2020 à 14:00

vulpi écrivait:
-----
> Avec ces hypothèses, le taux de contaminés sur le Charles de Gaulle pose
> question.

La charge virale, les inoculums répétés, les gestes barrières absents, le milieu clos, et la chorale.
+les miloufs en opex sont en général ceux qui n'ont pas d'enfants.

Je pense vraiment qu'on est sur une maladie multifactorielle, tu additionnes les facteurs de risque et tu arrives aux symptômes.
Compare à de la paro, le crassou qui ne se brosse jamais déclenchera forcément, mais tu as aussi tous les entre deux, qui brossent moyen, fument un peu, ont une susceptibilité génétique...
Là, on est sur -charge virale -inoculums répétés durant la phase présymptomatique -âge et état de santé général -immunités croisées -et probablement beaucoup d'autres

Source: ma gueule -niveau d'expertise: master en bistrologie

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Lautreamont

21/06/2020 à 14:10

Les sources diverses et variées se sont largement ridiculisées dans cette crise.
Comme dirait l’autre on a été nul en tout.
La confiance est définitivement perdue en ce qui me concerne.