LANCET un pavé dans la marre

Forum associé : COVID-19

Avatar_small

croc1765

27/06/2020 à 16:44

Ormus
Si de cette crise on peut en tirer les conséquences à savoir oui il y’a une main mise de l’industrie pharmaceutique sur les scientifiques tous les scientifiques est une bonnes choses.
La polémique hcq est basée sur des « études « biaisées voire illégales relayées par des politiques
Peux tu dire a100% qu’il n’y a aucun conflit d’intérêt entre Raoult et Sanofi ? ,les labo merieux ?
Moi je n’en sais rien
Maintenant évidemment que tout les articles de France soir relayeront cela quand tu vois les auteurs (reverbel ,guerin,aberkhane etc..)
Il serait intéressant que tu recherches un peu dans leur cv et réf cela te fait réfléchir .
De même que tu trouveras dans d’autres journaux des articles pratiquement uniquement à charges sur Raoult
Cela dépend ton degré d’objectivité
Cette crise a mis en lumière le fonctionnement anormal des institutions scientifiques sans gardes fou ,ce panier de crabes de scientifiques se tirant dans les pattes les uns les autres agrémentés par la part politique et médiatique.
Te rends-tu compte qu’il n’y a eu aucun débat contradictoire entre scientifiques
Tu n’as eu que des scientifiques invités sur des plateaux face à des journalistes « scientifiques «  sans jamais avoir des contradicteurs
As tu une seule fois entendu une question d’un journaliste demandant une explication à Raoult sur le contenu de ses « études «  ?
Ceux qui ont tenté se sont fait traités d’ignorants et d’incapables
De même une seule question a peronne sur son étude qu’il a dû retirer
Les analyses des études il fallait soit même les rechercher
Tout cela la faute à qui ?
Un Raoult qui a allumé un incendie d’un arbre ou il était assis sur une des branches
Des médias ne voulant faire que du buzz
Des journalistes se contentant de tendre un micro mais sans avoir préparé un dossier sur leurs invités
Des politiques se prenant pour des scientifiques et ne faisant que de la politique politicienne
A des institutions garantes normalement de l’intégrité et du bon fonctionnement de la recherche scientifique

Avatar_small

Ormus

27/06/2020 à 21:13

Les médias officiel et télévisés sont à la solde de la dictature médicale qui règne dans ce pays (vous ne vous êtes pas encore aperçu que le JT c'est de la propagande pour endormir les consciences ?) , d'ou le fait que les véritables infos sont dans des suports parfois improbables de journaux indépendants (canard enchainé , france soir , médiapart etc et les médias étrangers et dans les blogs privés )

La manque de débat est dû à cette dictature médicale : les médecins qui s'expriment contre la pensée officielle sont menacés d'exclusion par l'Ordre , il n'y a aucune liberté de pensée dans ce pays , ce sont donc des médecins à l'âge de la retraite qui osent parler (je pourrais citer des noms Pr Testart par ex ), les autres préfèrent rester anonyme de peur d'être exclu :

https://stopcovid19.today/

Trouvez vous ca normal ? cette non liberté de prescription et de pensée qui fait que des médecins doivent rester anonymes pour s'exprimer , se cacher pour prescrire certains médicaments ? quand on voit pourquoi ca donne le vertige :ils sont des pions , soumis à big pharma , on doit prescrire que ce big pharma permet et penser ce que big pharma veut :les vaccins et les thérapies géniques .

, tous les faux médecins (dixit Raoult) qui ne voient pas les patients mais ne sont que des statisticiens , des bureaucrates , des sociologues dirigent le système à travers l'Ordre , l'ARS , la HAS , l'AFFSSAPS etc les organisme officiels , et c'est ce système dictatorial là que l'épisode covid a mis en évidence via Pr Raoult , donc merci Raoult , mais ca aurait pu être quelqu'un d'autre .

ce qu'il faut c'est que les médecins retrouvent la liberté qu'ils avaient avant , dans les années 60 70 sans la pieuvre big pharma .Tous nos ministres de la santé sont inféodés aux labos .Les universitaires , ceux qui travaillent dans les hopitaux risquent plus de l'être aussi car ils subissent un bourrage de crâne dans les études et n'usent que peu de discernement .Il faut avoir un esprit critique pour ne pas se laisser formater ce n'est pas donné à tout le monde , d'ou les ruées dans les brancards des bons petits soldats du système contre Raoult , souvent des gens de gauches , des journalistes comme cohen ou jj bourdin et des médecins embobinés par big pharma .

Tu me fais rire avec tes institution garantes , il y a de la corruption et de la mauvise foi partout :l'Ordre est un bon garant tu trouves ? pourquoi il exclu ceux qui veulent débattre et qui ne sont pas d'accord ? l ARS aussi garant et bon conseiller ? à l'AFFSSAP ils ont tous des accointances avec les labos , il serait peut être temps d'ouvrir les yeux ...

Logo_positdental_rond_p2b2sz

posit

27/06/2020 à 21:22

Bien d'accord ormus

Avatar_small

Ormus

27/06/2020 à 21:25

L'interpretation de la médecine est en plein coeur du débat actuel
:par DR Thierry Medynski (il écrit ou il peut , je ne pense pas que libé lui aurait accordé une tribune)

http://www.francesoir.fr/linterpretation-de-la-medecine-est-en-plein-coeur-du-debat-actuel

Logo_positdental_rond_p2b2sz

posit

27/06/2020 à 21:25

Il n'y a plus de brevet sur la chloroquine donc aucun intérêt pour les labo qui préfèrent refiler de nouvelles molécules

Avatar_small

croc1765

27/06/2020 à 23:01

Étonnant

posit écrivait:
-----
> Bien d'accord ormus

Avatar_small

croc1765

27/06/2020 à 23:17

Ormus
Il est quand même étonnant qu’aucun d’entre vous ne remettez jamais en cause la véracité des « études «  de Raoult
Pour quelle raison ?
Par ce qu’il affirme certaines choses que vous voulez entendre ?
Mais où sont les preuves de ce qu’il avance ?
Quand on dénonce on prouve
Quand on dit que ces « études « sont biaisées
C’est du factuel j’ai mis des références

Logo_positdental_rond_p2b2sz

posit

28/06/2020 à 00:02

il faudrait que je retrouve les posts où donner de la chloroquine à des patients covid 19 ferait plus de morts par arrêt cardiaque, un véritable hécatombe ....

Avatar_small

eugeneol

28/06/2020 à 11:04

le vrai débat sépare surtout les gens qui soignent et ceux qui prétendent les chapeauter , on le retrouvera ici, entre les soumis aux hautes autorités de tout poils, (et même aux basses) et aux procédures aussi diverses et variées qu'inapplicables, qui leur diront bientôt quand aller pisser, et ceux qui cherchent à retrouver un minimum d'oxygène et de liberté dans leur mission.

69_xtb5lc

barbabapat

28/06/2020 à 11:04

La preuve est une question d'années. Toutes les études qui sont réalisées aujourd'hui sont des études observationnelles qui auront obligatoirement des biais de sélection.

Si les super ordinateur et les intelligences artificielles n'ont rien produit sur le covid, c'est que l'on est déjà incapable de leur donner des données pour qu'elles recrachent un résultat.

Rape_p0as4f

rapelapente

30/06/2020 à 12:32

Origine France soir reprenant l’étude d’une association de journalistes;Data+ local sur les relations entre le corps médical et les labos

Voici le Top 13 du classement des sommes versées récemment par l’industrie pharmaceutique
N°1. La Palme d’Or revient au Pr François Raffi de Nantes. 541.729 €, dont 52.812 € de Gilead. Est-ce un hasard si on nous apprend que le coup de téléphone anonyme pour menacer Didier Raoult s’il persistait avec l’hydroxychloroquine, est parti du téléphone portable du service d’infectiologie du CHU de Nantes, dont François Raffi est chef de service ? Sûrement une coïncidence.
N°2. Le Pr Jacques Reynes de Montpellier. 291.741 €, dont 48.006 € de Gilead et 64.493 € d’Abbvie. Or il a été sollicité par Olivier Véran pour piloter l’essai clinique du protocole Raoult à Montpellier, alors qu’il est en même temps le coordinateur national de deux études sur le Remdesivir, médicament concurrent, pour le compte de Gilead. Il n’avait sûrement pas eu le temps d’envoyer au Ministre sa Déclaration publique d’intérêts (DPI).
N°3. La Pr Karine Lacombe de Paris – Saint Antoine. 212.209 €, dont 28.412 € de Gilead. 3e marche du podium.
N°4. Le Pr Jean Michel Molina de Paris – Saint Louis. 184.034 €, dont 26.950 € de Gilead et 22.864 € d’Abbvie. Or il est co-auteur d’un article publié dans Médecine et Maladies Infectieuses sur quelques cas, pour dire que l’hydroxychloroquine ne marche pas. Médecine et Maladies Infectieuses est le journal officiel de la SPILF (Société de Pathologie infectieuse de Langue Française).
N°5. Le Pr Gilbert Deray de Paris. 160.649€. Une belle somme pour un néphrologue très présent sur les plateaux télés.
Attention, le Remdesivir peut être très toxique pour les reins.
N°6. Le Pr Jean-Paul Stahl de Grenoble. 100.358 €, dont 4.552 € d’Abbvie. A noter que cette somme n’a pas été déclarée sur sa DPI. Or Jean-Paul Stahl est rédacteur en chef du journal Médecine et Maladies Infectieuses. C’est lui qui a comparé le Plaquénil ( hydroxychloroquine) au papier toilette.
N°7. Le Pr Christian Chidiac de Lyon. 90.741 €, dont 16.563 € de Gilead. Or Christian Chidiac est président de la Commission Maladies transmissibles du Haut Conseil de la Santé Publique qui a rendu le fameux Avis interdisant l’hydroxychloroquine, sauf aux mourants, et demandant d’inclure les malades dans les essais officiels (donc le. flop gouvernemental « Discovery » ). Son adjointe, la Pr Florence Ader, citée ci-dessous, est l’investigatrice principale de Discovery. Coïncidence ?
N°8. Le Pr Bruno Hoen de l’Institut Pasteur. 82.610 €, dont 52.012 € de Gilead. A noter que sur sa DPI, il s’est trompé de montant, et a noté avoir reçu 1000 € de Gilead. Or Bruno Hoen a attaqué l’équipe de Marseille dans un courriel du 18 mars 2020, partagé avec tous les infectiologues.
N°9. Le Pr Pierre Tattevin de Rennes. 79.956 €, dont 15.028 € de Gilead. A noter que sur sa DPI, comme son prédécesseur, il a noté n’avoir reçu que 1000 € de Gilead. Probablement le surmenage. Or Pierre Tattevin est président de la SPILF. Cette Société savante a attaqué l’hydroxychloroquine pour encourager les inclusions dans Discovery, ainsi que dans les autres études par tirage au sort avec des groupes de patients non traités (études randomisées).
N°10. Le Pr Vincent Le Moing de Montpellier. 68.435 €, dont 4.776 € de Gilead et 9.642 € d’Abbvie. Or Vincent Le Moing pilote, avec son patron Jacques Reynes cité ci-dessus, l’essai clinique de Montpellier.
N°11. Le Dr Alain Makinson de Montpellier. 63.873 €, dont 15.054 € de Gilead. Or Alain Makinson participe à l’étude de Montpellier avec Jacques Reynes et Vincent Le Moing. Un beau trio. Montpellier est très bien représentée.
N°12. François-Xavier Lescure de Paris – Bichat. 28.929 €, dont 8.621 € de Gilead. Or François-Xavier Lescure est l’adjoint de notre célèbre Yazdan Yazdanpanah, du Conseil scientifique Covid-19. Il a publiquement critiqué l’équipe de Marseille pour tenter de discréditer l’hydroxychloroquine. Il est co-auteur de l’étude très contestable sur le remdésivir de Gilead, publiée dans le New England Journal of Medicine. Or cette étude n’a aucune méthodologie.
N°13. La Pr Florence Ader de Lyon. 11.842 € , dont 3.750 € de Gilead. Or Florence Ader est l’investigatrice principale de Discovery

--
Schooner For Ever

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

30/06/2020 à 12:44

Il se trouve que le Remdesivir ne fonctionne pas ... alors pourquoi "défendre" un labo ou medoc qui ne marche pas c'est con , non ? Par contre , faire croire qu'un médicament fonctionne alors qu'on est soi même subventionné par ce labo , là , on y voit pas de problème .... Il est honnête le monsieur à cheveux blancs , un vrai chevalier blanc .

Logo_positdental_rond_p2b2sz

posit

30/06/2020 à 17:47

casa écrivait:
----
> Il se trouve que le Remdesivir ne fonctionne pas ... alors pourquoi "défendre"
> un labo ou medoc qui ne marche pas c'est con , non ? Par contre , faire croire
> qu'un médicament fonctionne alors qu'on est soi même subventionné par ce labo ,
> là , on y voit pas de problème .... Il est honnête le monsieur à cheveux blancs
> , un vrai chevalier blanc .
Sous entendra que D.Raoult est payé pour promouvoir la chloroquine est ridicule dire qu'elle n'est pas efficace pour réduire la charge virale lors des premiers symptôme un mensonge.

Avatar_small

rice and carie

30/06/2020 à 18:14

Ormus écrivait:
-----

> ce qu'il faut c'est que les médecins retrouvent la liberté qu'ils avaient
> avant , dans les années 60 70 sans la pieuvre big pharma .
-------------------------
je ris..
les congrès en Australie tous frais payés aussi et pour un généraliste c'était dans les années 70 que j'ai connu ça.

Avatar_small

croc1765

30/06/2020 à 18:41

peronne a basé cela sur son " étude" retirée ou faut-il mettre des ref.
au fait et juste à titre indicatif pour la super métaanlyse de raoult pour ceux que cela interesse
il a juste balancé dans le groupe controle 218 patients ayant pris hcq+azy moins de 3j
et on a parmis ces 218 pat
8 morts et 31 en réa qui auraient du faire partie du bras hcq+azy mais cela devait faire tache

posit écrivait:
-----
> casa écrivait:
> ----
> > Il se trouve que le Remdesivir ne fonctionne pas ... alors pourquoi "défendre"
> > un labo ou medoc qui ne marche pas c'est con , non ? Par contre , faire
> croire
> > qu'un médicament fonctionne alors qu'on est soi même subventionné par ce labo
> ,
> > là , on y voit pas de problème .... Il est honnête le monsieur à cheveux
> blancs
> > , un vrai chevalier blanc .
> Sous entendra que D.Raoult est payé pour promouvoir la chloroquine est ridicule
> dire qu'elle n'est pas efficace pour réduire la charge virale lors des premiers
> symptôme un mensonge.
>

Avatar_small

croc1765

30/06/2020 à 18:53

À interpréter et à méditer

C92e7c0e-0057-488e-9b1d-dcc3edf6aa1b_nsirxh
Avatar_small

croc1765

30/06/2020 à 18:57

posit
"dire qu'elle n'est pas efficace pour réduire la charge virale lors des premiers
> symptôme un mensonge. "
sur quoi tu te bases pour dire cela

Logo_positdental_rond_p2b2sz

posit

30/06/2020 à 19:53

je veux bien des références pour l'étude de C.Perronne

Avatar_small

croc1765

30/06/2020 à 20:15

tu sais quand meme qu'il a retirée
je vais t'envoyer des elements

Avatar_small

Ormus

30/06/2020 à 22:10

croc1765 écrivait:
--------
> Ormus
> Il est quand même étonnant qu’aucun d’entre vous ne remettez jamais en cause la
> véracité des « études «  de Raoult
> Pour quelle raison ?
> Par ce qu’il affirme certaines choses que vous voulez entendre ?
> Mais où sont les preuves de ce qu’il avance ?
> Quand on dénonce on prouve
> Quand on dit que ces « études « sont biaisées
> C’est du factuel j’ai mis des références

Mais pourquoi remettre en cause les études de Raoult alors qu'il a obtenu des résultats concrets , que de nombreux médecins se sont soignés avec succès avec sa méthode , et qui les remet en cause à part les soldats à la solde de big pharma ?

Raoult a essayé un traitement qui a fonctionné selon son équipe , ses patients et lui-même et avec une méthode différente mais qui vaut bien celle que que big pharma a érigée en dogme absolu et appellée abusivement la science (les essais randomisés) ,
il est attaqué ensuite pour prouver ses dires par ceux-là même qui tétent au sein de big pharma et pour quelle raison ?
c'est là le coeur du débat : pourquoi lui demandent ils de se justifier si ce n'est parce que ca les dérange .

La suprématie des essais randomisés c'est le dogme absolu de big pharma , mais cette notion est controversées et remise en cause depuis quelques années par de nombreux médecins (même si on n'en parle jamais aux JT ) et pas des moindres comme Pr Gérard Reach par ex qui s'interroge dans de nombreux livres sur la priorité donnée aux essais randomisés par raport à la clinique , l'expérience du médecin , son intuition et sa liberté des prescrire .

Un de ses livres "L'inertie clinique :une critique de la raison" de 2012

est un livre sur la résistance des soignants face aux injonctions des experts ,il est donc au coeur du débat Raoult .

Il a écrit aussi :
"Peux-t-on encore réfléchir en médecine ? "

Mais c'est un débat interdit que celui des essais randomisés érigés en science absolue , les journalistes ne font que répéter bêtement ce que leur souffle des gens comme Karine Lacombe nourrie au biberon des labos .

Va sur le site "transparence santé " taper Karine Lacombe , et après tu tapes Raoult .
KL au 2ième semestre 2019 a obtenu 41 cadeaux des labos pour sa présence et 5 indemnités pour des études , tout ca en 6 mois , quand a-t- le temps de voir des patients ?

Donc croc tes pseudo références contre Raoult, qui ont été concotées par des soldats de big pharma ne sont pas recevables , tu vas sur transparence santé et tu vois que la plupart ont sucé le sein de la bête ou se sont fait avoir par le système .
Il faut allez chercher les renseignements et voir plus loin que ce que le ronron médiatique nous impose ..

Le débat que pose Raoult et bien d'autres est :

voulons nous d'une médecine gérée par la finance, qui impose sa loi , comme la suprémacie des essais randomisés sur l'expérience clinique des médecins et qui empêche médecins d'être indépendants mais en font des pions soumis aux statistiques et aux pseudos experts , ou voulons nous d'une médecine avec de vrais soignants ?


"

>

Avatar_small

Ormus

30/06/2020 à 22:14

rice and carie écrivait:
--------------
> Ormus écrivait:
> -----
>
> > ce qu'il faut c'est que les médecins retrouvent la liberté qu'ils avaient
> > avant , dans les années 60 70 sans la pieuvre big pharma .
> -------------------------
> je ris..
> les congrès en Australie tous frais payés aussi et pour un généraliste c'était
> dans les années 70 que j'ai connu ça.

tu ris bien pour rien ,
dans les années 70 un médecin comme Raoult n'aurait pas été attaqué ni crée la polémique comme actuellement , big pharma était moins puissante .C'est à partir des années 90 que la pieuvre est devenue puissante ,

Avatar_small

croc1765

30/06/2020 à 22:58

Ormus si tu sais lire?
Les réf que j’ai donné ne sont ni plus ni moins des éléments contenus dans les « études « de Raoult et non des refs de je ne sais qui de bug pharma
Mais faut il encore comprendre et savoir lire des études ce dont je doute de ta part
Demande à posit je lui ai donné ces éléments
Et là je ne parle même pas d étude randomisée
C’est ce que l’on appelle du factuel si ce terme signifie quelque chose pour toi
Et j’aimerais juste que tu m’interprètes le graphique que j’ai mis sur post précédent un peu plus haut pour en voir ton objectivité

Avatar_small

Ormus

30/06/2020 à 23:19

croc1765 écrivait:
--------
> Ormus si tu sais lire?
> Les réf que j’ai donné ne sont ni plus ni moins des éléments contenus dans les
> « études « de Raoult et non des refs de je ne sais qui de bug pharma
> Mais faut il encore comprendre et savoir lire des études ce dont je doute de ta
> part
> Demande à posit je lui ai donné ces éléments
> Et là je ne parle même pas d étude randomisée
> C’est ce que l’on appelle du factuel si ce terme signifie quelque chose pour toi
> Et j’aimerais juste que tu m’interprètes le graphique que j’ai mis sur post
> précédent un peu plus haut pour en voir ton objectivité
>
pour les références je parlais de celles ou tu parlais des études contre Raoult , je n'ai pas suivi toute la discussion ici , ton graphique je m'en fous , ce qui m'interesse plus sont les témoignages nombreux des médecins qui ont eu le covid et qui se sont soigné avec HC .Toi médites plutôt sur les livres de G Reach ...

Avatar_small

croc1765

30/06/2020 à 23:31

C’est bien ce je pensais
Ça c’est une démonstration

Ormus écrivait:
-----
> croc1765 écrivait:
> --------
> > Ormus si tu sais lire?
> > Les réf que j’ai donné ne sont ni plus ni moins des éléments contenus dans
> les
> > « études « de Raoult et non des refs de je ne sais qui de bug pharma
> > Mais faut il encore comprendre et savoir lire des études ce dont je doute de
> ta
> > part
> > Demande à posit je lui ai donné ces éléments
> > Et là je ne parle même pas d étude randomisée
> > C’est ce que l’on appelle du factuel si ce terme signifie quelque chose pour
> toi
> > Et j’aimerais juste que tu m’interprètes le graphique que j’ai mis sur post
> > précédent un peu plus haut pour en voir ton objectivité
> >
> pour les références je parlais de celles ou tu parlais des études contre Raoult
> , je n'ai pas suivi toute la discussion ici , ton graphique je m'en fous , ce
> qui m'interesse plus sont les témoignages nombreux des médecins qui ont eu le
> covid et qui se sont soigné avec HC .Toi médites plutôt sur les livres de G
> Reach ...

Logo_positdental_rond_p2b2sz

posit

01/07/2020 à 07:46

Agnès Buzyn la plus intuitive est la première des ministre de la santé à réagir au premier signe d'un nouvelle maladie infectieuse en Europe.....selon sa déclaration devant la commission parlementaire
https://www.facebook.com/groups/191733505455800/wp/973971603033113/?entry_source=NOTIFICATIONS&ext=1593789059&hash=AeRFJF8Zw-127M3P¬if_id=1593529856709463¬if_t=watch_party_started_implicit&ref=notif