LANCET un pavé dans la marre

Forum associé : COVID-19

69_xtb5lc

barbabapat

09/07/2020 à 20:35

On a l'impression depuis le début de cette crise que du côté des politiques on est comme lorsqu'on parle de gradation thérapeutique.

On a l'impression que pour une partie des décideurs politiques le covid est une maladie unique comme ils nous font chier à vouloir traiter la carie avec des couronnes rac0.

Un composite entre un patient de micro dentisterie et un diabétique incapable d'hygiène dentaire et alimentaire avec des caries trois faces et des atteintes de la furcation ne donnera pas les mêmes résultats lors des études.

Or, on a du mal à tester les patients pour le covid, on a du mal à caractériser les stades de la maladie qui peuvent nécessiter des traitements différents et on a du mal à différencier les patients pour qui le gain du traitement c'est 3 mois d'amélioration de leur espérance de vie alors qu'ils sont déjà en polypathologies en fin de vie.

Et on a encore des personnes qui cherchent le traitement contre le covid alors qu'il peut tout à fait y avoir des traitements différents selon les stades de la maladie et selon l'état de santé du patient comme on adapte les traitements en dentaire selon le stade de l'atteinte carieuse et selon les caractéristiques du patient.

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posit

09/07/2020 à 21:18

croc1765 écrivait:
--------
> posit ecrivait
> "Le voilà définitivement retoqué le député Philippe Berna du Modem macroniste,
> ancien chercheur de vaccins vétérinaires qui prend un cours magistral sur les
> essais cliniques."
>
> peux tu juste m'expliquer en quoi la reponse de raoult à la question du deputé
> etait un cours magistral sur les essais cliniques
.
il y a celui qui à appris une leçon et celui qui connait son métier

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croc1765

09/07/2020 à 21:55

Respect pour l’explication du grand art !
posit écrivait:
-----
> croc1765 écrivait:
> --------
> > posit ecrivait
> > "Le voilà définitivement retoqué le député Philippe Berna du Modem macroniste,
> > ancien chercheur de vaccins vétérinaires qui prend un cours magistral sur les
> > essais cliniques."
> >
> > peux tu juste m'expliquer en quoi la reponse de raoult à la question du deputé
> > etait un cours magistral sur les essais cliniques
> .
> il y a celui qui à appris une leçon et celui qui connait son métier

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posit

09/07/2020 à 22:00

Le RIVOTRIL çà ça marche !!!!!

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

09/07/2020 à 22:03

Ben je ne comprends rien Barba ...je te confirme mais c'est récurent , mais j'aime bien intervenir , ça me plait , je suis un peu con con mais j'ai mon diplome comme toi , plome !

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croc1765

09/07/2020 à 22:31

Non, il n’y a pas d’effet antiviral et c’est contre indiqué dans les cas d’insuffisance respiratoire aiguë
Par contre pour le jus d’orange ou le café au lait j’en sais fichetrement rien

posit écrivait:
-----
> Le RIVOTRIL çà ça marche !!!!!

Aiguille_cyboyt

fatboy

10/07/2020 à 05:39

Posit, le covid est une nouvelle maladie, quand elle est apparue, comme pour toute nouvelle maladie, plusieurs pistes s’ouvrent: un vaccin, un nouveau médicament, un ancien médicament,...
Des dizaines d’équipes planchent là-dessus, elles ont un postulat puis commencent des tests. Après ces tests, on évalue la pertinence de continuer dans cette voie ou non.
Raoult s’inscrivait très bien dans cette démarche au debut, puis c’est parti en vrille à partir du moment ou les résultats n’ont pas été concluant. À priori, un antiviral est plus actif sur un virus, lui pense qu’un mix d’antibiotiques et d’antipaludeen, pourquoi pas, c’est pas le plus évident, mais c’est possible, on essaye. Et ça ne marche pas, ou si ça marche, c’est à un stade très précoce, chez l’inverse de la population qui développe des complications. En clair, si il y a un effet, il est tellement marginal qu’on a du mal à le quantifier. C’est pas grave, ça arrive de se tromper, c’était une hypothèse comme mille autres, et comme 999 autres elle n’est pas bonne. Fin de l’histoire, non! Le type insiste (il y croyait à son Nobel), rameute le ban et l’arrière ban, pétition, chanson, manifestation, Renaud, estrosi, royale... Ce n’est pas comme ça qu’on fait de la médecine, ce n’est pas celui qui crie le plus fort qui a raison, c’est même souvent l’inverse.
Il n’y a pas de complot, big Pharma, ça n’existe pas. Le postulat de départ de raoult n’était pas le plus évident, il n’était supporté par aucune étude sérieuse et pourtant il a bénéficié de la plus grande couverture médiatique, il a été inclus dans la plupart des tests d’envergure. Aucune autre thérapie n’a été autant testée dans le monde entier, à cause de ce battage médiatique fait de déclarations hasardeuses et de soutien politique.
À l’heure actuelle, aucun autre traitement n’a réellement d’effet, à part l’oxygène et les anti-inflammatoires, grande victoire de big Pharma, en effet.
Qu’on en soit venus à parler d’homéopathie est assez savoureux, parce que c’est exactement le même parcours d’une idée farfelue qui bénéficie de l’air du temps, qui ne survit pas à l’expérimentation mais qui continue à vivre dans la population.

Aiguille_cyboyt

fatboy

10/07/2020 à 05:46

Ormus, toujours pas d’explications sur ton pseudo ?

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

10/07/2020 à 07:55

+ 1000 FATBOY mais pourquoi ce pseudo ? :)
Barba tu comprends ce que dit Fatboy ? HCQ / homéo , même combat ....

Par Ormus demeure ... Feat B&M !

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posit

10/07/2020 à 09:04

fatboy écrivait:
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> Posit, le covid est une nouvelle maladie, quand....
.
et ton analyse sur le confinement ???

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croc1765

10/07/2020 à 09:29

eh oui malheureusement fatboy tu es confronté a la loi de brandolini dans toute sa splendeur

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posit

10/07/2020 à 09:39

croc1765 écrivait:
--------
> eh oui malheureusement fatboy tu es confronté a la loi de brandolini dans toute
> sa splendeur
En effet interdire un médicament en se basent sur un article frelaté c'est splendide

69_xtb5lc

barbabapat

10/07/2020 à 09:50

Oui et non car il est impossible de faire des études sur l'efficacité avec des études observationnelles.

De plus tu as une maladie qui est différentes selon les stades de l'infection.

Si tu fais des études sur l'efficacité des composites en ne prenant pour patients que des diabétiques non équilibres sans hygiène alimentaire et dentaire et avec des cavités de classe 3 et plus, tu trouvera en résultat que le composite n'est pas un matériaux pour soigner la carie dentaire.

Les études sont réalisées à l’hôpital en ayant dans un premier temps laissé la maladie s’aggraver par une absence de traitement précoce. Cela modifie alors complètement le profil de la maladie.

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posit

10/07/2020 à 09:52

eh oui malheureusement barbabapat tu es confronté a la loi de brandolini dans toute sa splendeur

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posit

10/07/2020 à 10:54

La grippe de Hong Kong ou la canicule ont fait autant de mort que le Covid19 sans l'aide du Trivosil, sans l'aide des aficionados de la macronie et sans emouvoir pendant son déroulement comme si le Covid19 était uniquement l'arbre qui cache la forêt au fait y a t il encore des cas de gastros ?
Lorsque des institutions arrivent à produirent des faux pour justifier une décision politique la démocratie n'est plus qu' un mot utilisé pour faire illusion

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

10/07/2020 à 11:37

oh punaise , la démocratie aux mains de Raoult , j'en rêve ...enfin non j'en cauchemarde ...La république , c'est moi !

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vernal

10/07/2020 à 12:58

Je connaissais Loi de Murphy, point Godwin mais pas loi de Brandolini. C'est exactement cela !

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posit

10/07/2020 à 13:28

casa écrivait:
----
> oh punaise , la démocratie aux mains de Raoult , j'en rêve ...enfin non j'en
> cauchemarde ...La république , c'est moi !
.
Et bien dis moi à quel moment D.Raoult t'a imposé quoi que ce soi ???

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croc1765

10/07/2020 à 13:44

oups
les "etudes" de raoult sont declarées comme obervationnelles

barbabapat écrivait:
----------
> Oui et non car il est impossible de faire des études sur l'efficacité avec des
> études observationnelles.
>
> De plus tu as une maladie qui est différentes selon les stades de l'infection.
>
> Si tu fais des études sur l'efficacité des composites en ne prenant pour
> patients que des diabétiques non équilibres sans hygiène alimentaire et dentaire
> et avec des cavités de classe 3 et plus, tu trouvera en résultat que le
> composite n'est pas un matériaux pour soigner la carie dentaire.
>
> Les études sont réalisées à l’hôpital en ayant dans un premier temps laissé la
> maladie s’aggraver par une absence de traitement précoce. Cela modifie alors
> complètement le profil de la maladie.

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vernal

10/07/2020 à 13:46

Bon allez je le dis !!

Nazi !

69_xtb5lc

barbabapat

10/07/2020 à 14:01

Mais tu ne peux faire que de l'observationnel quasiment sur l'homme sans pouvoir la plupart du temps utiliser un placebo (si des traitements existent) ou faire du double aveugle.

Tu n'auras alors pas de réponses par les études selon ces protocoles.

On a quasiment plus de vivisection grâce aux écologistes et une études qui nécessiterait de contaminer les sujets pour pouvoir contrôler le début de l'infection est impossible d'un point de vue déontologique.

A un moment il faut accepter les limites aux études du fait des problèmes de déontologie et des résultats que l'on auras pas.

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croc1765

10/07/2020 à 14:14

Oui casa posit a raison
Tu fais ici un procès d’intention
Ces « etudes » n’auraient jamais dues sortir de son 5 éme arrondissement
Toutes Les autorités de tutelle auraient dues faire leur job de vérification un point c’est tout

posit écrivait:
-----
> casa écrivait:
> ----
> > oh punaise , la démocratie aux mains de Raoult , j'en rêve ...enfin non j'en
> > cauchemarde ...La république , c'est moi !
> .
> Et bien dis moi à quel moment D.Raoult t'a imposé quoi que ce soi ???

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

10/07/2020 à 14:53

Je parlais de sa personnalité , il me semble que dans son institut c'est une terreur ... Je ne parlais pas de ses études , et heureusement qu'il ne m'a rien imposé le garçon , manquerait plus que ça du fin fond de son labo ... mais le petit pouvoir qu'il a il a l'air de bien l'utiliser ...

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posit

10/07/2020 à 15:03

allez les démocrates

Rape_p0as4f

rapelapente

10/07/2020 à 17:39

Mais ce truc est monstrueux!!!!
Soleil vert! En 2020.
On a éxécuté les gens dans les ephad!
Pendant le même temps on critiquait ceux qui voulaient soigner les malades!

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Schooner For Ever