LANCET un pavé dans la marre

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Gai-Luron

16/12/2020 à 14:39

casa écrivait:
----
> Je ne comprends pas ce débat sur les chiffres .... tous les pays du G20 , pour
> faire court prennent en gros les même mesures , à un moment ou un autre ... et
> vous avec votre analyse BFM / CNEWS ou autres vous venez nous dire qu'on fait
> tout ça pour des prunes ... que les dirigeants de ce monde sont devenu barges
> ... Wakrap avec sa polynésie ou Monaco , non mais franchement , et avec son ton
> professoral , il nous prend pour des jambons ? Perso je ne me sens pas capable
> de rivaliser avec les gars qui prennent des décisions actuellement , ni
> intellectuellement , ni psychologiquement , je ne voudrais pas être à leur place
> au moment d'appuyer sur le bouton : on ferme les cinoch , on ouvre les écoles
> ...bref ! et vous , derrière votre petits claviers , vous jugez , vous comparez
> , vous assenez des contre vérités , comme ça , pepouze entre la poire et le
> fromage ! Faut arrêter le délire : Macron, Merkel , Boris .... ils font tous
> la même chose : TOUS . Ils font avec un truc inconnu , qui va et qui vient ( hop
> hop hop au panier PP) , dont on en apprend tous les jours , des mecs bossent
> 24/24 sur un vaccin , d'autres s'arrachent les cheveux pour sortir Eugène de réa
> , et là t'as des gugusses qui viennent nous dire : bah tout ça c'est du vent ,
> y'a que les vieux qui meurent , z'avaient qu'à pas être vieux ! Comme quoi il y
> a des c.... partout ! ouep Gai luron , j'assume !
> , mais à la fin des fins ça m'énerve grave !

Qu'est-ce que je fais là-dedans, moi???
Cela dit, je suis 1000 % d'accord avec toi....

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vernal

16/12/2020 à 14:53

mla2 écrivait:
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> Gai-Luron te reprend ...

La solution est de bannir Gai-Luron d'Eugénol épicétou, allez hop, virez moi ça.

Est-ce que c'est le moment de parler de l'anatomie de gai luron ?

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posit

16/12/2020 à 14:58

« L'appétit de pouvoir que manifeste la classe régnante d'un État contrecarre une limitation de ses droits de souveraineté. Cet "appétit politique de puissance" trouve souvent un aliment dans les prétentions dont l'effort économique se manifeste de façon matérielle. Je songe particulièrement ici à ce groupe que l'on trouve au sein de chaque peuple et qui, peu nombreux mais décidé, peu soucieux des expériences et des facteurs sociaux, se compose d'individus pour qui la guerre, la fabrication et le trafic des armes ne représentent rien d'autre qu'une occasion de retirer des avantages particuliers, d'élargir le champ de leur pouvoir personnel »

— Albert Einstein
.
Le tabac fera + de morts que la Covid19 et pourtant les buralistes sont resté commerces essentiel, pourquoi ???
.
« tout ce qui promeut le développement culturel œuvre du même coup contre la guerre »

69_xtb5lc

barbabapat

16/12/2020 à 15:00

casa écrivait:
----
> on en apprend tous les jours , des mecs bossent
> 24/24 sur un vaccin , d'autres s'arrachent les cheveux pour sortir Eugène de réa
> , et là t'as des gugusses qui viennent nous dire : bah tout ça c'est du vent ,
> y'a que les vieux qui meurent , z'avaient qu'à pas être vieux ! Comme quoi il y
> a des c.... partout ! ouep Gai luron , j'assume ! et tu peux me virer si tu veux
> , mais à la fin des fins ça m'énerve grave !

Il y a des mecs qui ont bossés pour produire des trabans. Qu'ils aient bossés , ne change rien au fait que ce qu'ils ont produit etait et restera pour toujours une traban.

Pour, l'instant on a des vaccins dont on connait en rien leur capacité à empêcher la transmission de la maladie (même si les premières études en vivisections laissent à penser qu'ils ne l'empêchent pas) et dont on connait mal la performance sur les population cibles (patients âgés avec une senescence du système immunitaire, poly malades et poly mediqués).

Quand à sortir les malades de réanimation, c'est pas le but d'un vaccin, surtout dans cette maladie où la phase qui amène en réanimation nécessite au contraire des anti inflammatoires pour permettre aux patients d'en sortir.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/12/2020 à 15:52

casa écrivait:
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> il considère donc que son traitement est nul
> puisque qu'il a crié haut et fort que les remdesivir c'était de la m..... . On
> progresse , il va finir par nous dire que oui ls ricains ont pondu un sacré
> vaccin en un temps record !

Belle pirouette de Didier... Parfaitement réalisée... "Je suis l elite".
La girouette ne s arrête plus de tourner... C est même difficile à suivre.

Les fans de didiers doivent quand même être un peu déçu... Ça retourne bien sa veste sur le plaquenil en ce moment... La leçon semble longue a comprendre pour certains. La Suède qui ne finit plus de s enfoncer dans la crise... L Allemagne qui ferme les écoles et les commerces non essentiels (même nous on a pas fermé les écoles.. malgré la "dictature sanitaire")
Mais en effet, notons le progrès.

Pour ce qui est du vaccin, je me lance: ce sera un franc succès. Il n y en aura pas pour tout le monde, et les gens se plaindront de pas avoir accès à la campagne de vaccination, malgres le discours des apeuristes.

69_xtb5lc

barbabapat

16/12/2020 à 15:58

Hokusai écrivait:
-------
>
>
> Pour ce qui est du vaccin, je me lance: ce sera un franc succès. Il n y en aura
> pas pour tout le monde, et les gens se plaindront de pas avoir accès à la
> campagne de vaccination, malgres le discours des apeuristes.

C'est pas ce qui m'intéresse.
Si le vaccin n'empêche pas les contaminations, désolé, mais créer encore plus de patients porteurs sains qui sont capable de disséminer la maladie tout en rendant leur identification encore plus compliquée n'améliorera pas les choses.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/12/2020 à 16:01

barbabapat écrivait:
----------
> C'est pas ce qui m'intéresse.

Bin ça j ai un peu envie de dire que c est ton pbm... Les vieux feront littéralement la queue pour le vaccin.

Si on arrive a vacciner les 65+ les obèses les diabétiques... Y a plus de raison de confiner.

(Et là aussi je me lance... On y arrivera pas. Surement par manque de fonctionnaires :)))

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chirphil

16/12/2020 à 16:09

posit écrivait:
-----
> « L'appétit de pouvoir que manifeste la classe régnante d'un État contrecarre
> une limitation de ses droits de souveraineté. Cet "appétit politique de
> puissance" trouve souvent un aliment dans les prétentions dont l'effort
> économique se manifeste de façon matérielle. Je songe particulièrement ici à ce
> groupe que l'on trouve au sein de chaque peuple et qui, peu nombreux mais
> décidé, peu soucieux des expériences et des facteurs sociaux, se compose
> d'individus pour qui la guerre, la fabrication et le trafic des armes ne
> représentent rien d'autre qu'une occasion de retirer des avantages particuliers,
> d'élargir le champ de leur pouvoir personnel »
>
> — Albert Einstein
> .
> Le tabac fera + de morts que la Covid19 et pourtant les buralistes sont resté
> commerces essentiel, pourquoi ???
> .
> « tout ce qui promeut le développement culturel œuvre du même coup contre la
> guerre »

Il est tres triste que tu ne puisses pas voir la différence entre une maladie contagieuse et le fait de fumer qui est un choix .
Les fumeurs qui choperont leur cancer fument en connaissance de cause , les malades du covid ne choisissent pas d'être infectés ...

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/12/2020 à 16:23

posit écrivait:
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> Le tabac fera + de morts que la Covid19 et pourtant les buralistes sont resté
> commerces essentiel, pourquoi ???

Parce qu il y a que vous qui êtes obnubilés par la mortalité... C est juste un indicateur de l évolution de l épidémie. La mortalité pourrait être a 0, si les hôpitaux sont saturés, on confine.

Le jour où le tabac causera une maladie infectieuse qui saturera les hôpitaux, il sera interdit a la vente.

C est une comparaison assez hasardeuses surtout pour qq un qui prône la liberté individuelle.

En fait comme vous avez toujours pas compris l objectif, vous ne comprenez rien aux problématiques.

Par contre ce serait assez intéressant d arrêter de mutualiser les conséquences du tabac... La y a une avancée a faire et une belle économie.

69_xtb5lc

barbabapat

16/12/2020 à 16:30

Hokusai écrivait:
-------
> barbabapat écrivait:
> ----------
> > C'est pas ce qui m'intéresse.
>
> Bin ça j ai un peu envie de dire que c est ton pbm... Les vieux feront
> littéralement la queue pour le vaccin.
>
> Si on arrive a vacciner les 65+ les obèses les diabétiques... Y a plus de raison
> de confiner.
>
> (Et là aussi je me lance... On y arrivera pas. Surement par manque de
> fonctionnaires :)))

Non il faudra encore confiner car sans effet sur la contagions et avec des effets limités sur la protection de ces populations qui est plus faible du fait de la sénescence du système immunitaire, ca ne change rien au final pour ce qui est du sous dimensionnement des réanimations surtout avec les autres soins qui doivent être réalisés en même temps.

Image_ik684g

chirphil

16/12/2020 à 16:46

barbabapat écrivait:
----------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > barbabapat écrivait:
> > ----------
> > > C'est pas ce qui m'intéresse.
> >
> > Bin ça j ai un peu envie de dire que c est ton pbm... Les vieux feront
> > littéralement la queue pour le vaccin.
> >
> > Si on arrive a vacciner les 65+ les obèses les diabétiques... Y a plus de
> raison
> > de confiner.
> >
> > (Et là aussi je me lance... On y arrivera pas. Surement par manque de
> > fonctionnaires :)))
>
> Non il faudra encore confiner car sans effet sur la contagions et avec des
> effets limités sur la protection de ces populations qui est plus faible du fait
> de la sénescence du système immunitaire, ca ne change rien au final pour ce qui
> est du sous dimensionnement des réanimations surtout avec les autres soins qui
> doivent être réalisés en même temps.

Quel serait le bon dimensionnement du système hospitalier francais ?
10000 , 20000 , 30000 , .... 100000 lits de réa ?
Bien malin celui qui a la réponse lorsqu'on voit l'Allemagne maintes fois citée en exemple avec ses très nombreux lits de réa obligée , elle aussi , à confiner car ca sature .
Face à une maladie contagieuse , sans traitement existant , le nombre de lits de réa n'est qu'une variable qui au final n'a que peu d'incidence .

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/12/2020 à 16:49

barbabapat écrivait:
----------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > barbabapat écrivait:
> > ----------
> > > C'est pas ce qui m'intéresse.
> >
> > Bin ça j ai un peu envie de dire que c est ton pbm... Les vieux feront
> > littéralement la queue pour le vaccin.
> >
> > Si on arrive a vacciner les 65+ les obèses les diabétiques... Y a plus de
> raison
> > de confiner.
> >
> > (Et là aussi je me lance... On y arrivera pas. Surement par manque de
> > fonctionnaires :)))
>
> Non il faudra encore confiner car sans effet sur la contagions

Je comprends pas... Si tu vaccines la pop qui se retrouve en ce moment à l hôpital... Tu veux retrouver qui dans les hôpitaux après la campagne de vaccination ???
Tu as lu les résultats d efficacité du vaccin Pfizer ?

C est comme ça qu on endigue la grippe.

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vernal écrivait:
------

> Est-ce que c'est le moment de parler de l'anatomie de gai luron ?

Non, on avait dit qu'on s'attaquait pas au physique, tu crois que c'est facile pour lui ? pôv' toutou !

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vernal

16/12/2020 à 17:19

J'ai quelques doutes sur sa sexualité ! En tout bien , tout honneur...

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posit

16/12/2020 à 17:23

le tabac est certainement le produit qui mobilise le plus de moyen de santé publique donc ton appréciation est arbitraire
___________________________________________________________________________________________________
Hokusai écrivait:
-------
> posit écrivait:
> -----
> > Le tabac fera + de morts que la Covid19 et pourtant les buralistes sont resté
> > commerces essentiel, pourquoi ???
>
> Parce qu il y a que vous qui êtes obnubilés par la mortalité... C est juste un
> indicateur de l évolution de l épidémie. La mortalité pourrait être a 0, si les
> hôpitaux sont saturés, on confine.
>
> Le jour où le tabac causera une maladie infectieuse qui saturera les hôpitaux,
> il sera interdit a la vente.
>
> C est une comparaison assez hasardeuses surtout pour qq un qui prône la liberté
> individuelle.
>
> En fait comme vous avez toujours pas compris l objectif, vous ne comprenez rien
> aux problématiques.
>
> Par contre ce serait assez intéressant d arrêter de mutualiser les conséquences
> du tabac... La y a une avancée a faire et une belle économie.

Images_uqnzgv

vernal écrivait:
------
> J'ai quelques doutes sur sa sexualité ! En tout bien , tout honneur...

Fais gaffe, il a des relations ... enfin je veux dire qu'il connait du monde.

Mais on s'éloigne là, on en était où déjà, ah oui Macron bidon, Raoult qui saoule et les cahouettes c'est pas bien, bon ben on progresse, doucement mais on progresse.

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vernal

16/12/2020 à 17:27

Et maintenant, le tabac. Pas de fumée sans feu. Tout est lié !!

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posit

16/12/2020 à 17:34

chirphil écrivait:
--------
> Face à une maladie contagieuse , sans traitement existant , le nombre de lits de
> réa n'est qu'une variable qui au final n'a que peu d'incidence .
1/ les traitements existent
2 /le nombre de décès quotidien en Allemagne est toujours inférieur à ce qu'a pu connaitre France
3/ton raisonnement sous entend que 5 000 lits comme en France est suffisant ce qui est faux et que le gouvernement ne veut pas admettre

69_xtb5lc

barbabapat

16/12/2020 à 17:42

Hokusai écrivait:
-------
>
>
> Je comprends pas... Si tu vaccines la pop qui se retrouve en ce moment à l
> hôpital... Tu veux retrouver qui dans les hôpitaux après la campagne de
> vaccination ???
> Tu as lu les résultats d efficacité du vaccin Pfizer ?
>
> C est comme ça qu on endigue la grippe.

Tu as regardé les résultats sur la population âgée qui ne sont pas représentatif du fait de la faible taille de cette population et de l'absence de comorbidités au niveau des populations de tests.
Déjà, sur la grippe, tu n'as plus que 25% d'efficacité sur la population âgée.

A un moment il faut quand même regarder ce que permet réellement le vaccin et ne pas se baser sur ce que fait la vaccin contre la grippe.

C'est comme parler des implants en généralité sans voir les différences entre les marques, les modelés ou les terrains osseux. Chez dentexia, ils posaient aussi des implants et pourtant selon certains, ca ne donnait pas les mêmes résultats à long terme.

Enfin, tu as toujours 10 000 morts de la grippe une fois que tu as enlevé les comorbidités pour faire baisser le chiffre tout en ayant une vaccination de la population.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/12/2020 à 17:57

barbabapat écrivait:
----------
> Hokusai écrivait:
> -------
> >
> >
> > Je comprends pas... Si tu vaccines la pop qui se retrouve en ce moment à l
> > hôpital... Tu veux retrouver qui dans les hôpitaux après la campagne de
> > vaccination ???
> > Tu as lu les résultats d efficacité du vaccin Pfizer ?
> >
> > C est comme ça qu on endigue la grippe.
>
> Tu as regardé les résultats sur la population âgée

Ça je te l ai déjà dit... Quand tu es trop vieux pour que le vaccin soit efficace c est peut être aussi l heure de partir.
Mes 2 grands mères sont mortes de la grippe.

C est bizarre comme raisonnement alors que vous nous racontiez que la mort était tabou... Et maintenant vous voulez même sauver les très vieux... Faut réussir a vous suivre.

69_xtb5lc

barbabapat

16/12/2020 à 18:17

Hokusai écrivait:
-------
>
> Ça je te l ai déjà dit... Quand tu es trop vieux pour que le vaccin soit
> efficace c est peut être aussi l heure de partir.
> Mes 2 grands mères sont mortes de la grippe.
>
> C est bizarre comme raisonnement alors que vous nous racontiez que la mort était
> tabou... Et maintenant vous voulez même sauver les très vieux... Faut réussir a
> vous suivre.

Sauf que tu as des personnes qui veulent "vacciner" 70% de la population française dans ces conditions là.
Et oui, si tu n'as pas d'intérêts à vacciner des personnes qui de toutes façon vont décéder, la problématique est de vacciner des personnes qui n'ont pas de risques aujourd'hui avec cette maladie et qui n'auront pas de bénéfices surtout si le vaccin est inefficace à empêcher les transmissions.

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casa

16/12/2020 à 19:26

j'ai pas lu au dessus ..mais je pense que nous allons faire parti de la chaine de vaccination , et ça c'est très bien ! On va enfin pourvoir servir à quelque chose dans cette "cata" !

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/12/2020 à 19:45

casa écrivait:
----
> j'ai pas lu au dessus ..mais je pense que nous allons faire parti de la chaine
> de vaccination , et ça c'est très bien ! On va enfin pourvoir servir à quelque
> chose dans cette "cata" !

Bin t as un congélateur a -70°c ??

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/12/2020 à 19:51

barbabapat écrivait:
----------
> la problématique est de vacciner des personnes qui n'ont pas de
> risques aujourd'hui avec cette maladie

La stratégie c est les papis mamies en EHPAD + personnel et soignant EHPAD.
Puis quand ce sera "fini" au mieux en mars ??
Ce sera le tour des 65+ et des sujets a risques...

Ça me semble logique... Je suis sur que les sujets concernés seront ok et feront la queue pour.

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

16/12/2020 à 20:13

Hokusai écrivait:
-------
> casa écrivait:
> ----
> > j'ai pas lu au dessus ..mais je pense que nous allons faire parti de la chaine
> > de vaccination , et ça c'est très bien ! On va enfin pourvoir servir à quelque
> > chose dans cette "cata" !
>
> Bin t as un congélateur a -70°c ??
Je crois qu'il faut qu'ils soient stockés à cette température après ils se conserve 5 jours au frigo .. et heureusement ..pas sur que tu puisses injecter un truc à - 70 °C ....