LANCET un pavé dans la marre

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Olieve

28/11/2020 à 13:50

posit écrivait:
-----
> Une analyse pourrait être, " la baise de la transmission du sarsCov2 est
> indépendante du confinement qui par contre celui aurait un effet de de
> concentrassions favorisant la culture du virus"
> et oui tu part d'une hippothèse sans la prouvé d'où la faiblesse de ton
> raisonnement. Un peu de doute et d'humilité devrais te conduire à ne pas poser
> un conclusion en fait démontré.

J'ai pas compris grand chose mais écrit au Lancet pour leur faire part de tes conclusions.

69_xtb5lc

barbabapat

28/11/2020 à 13:50

Hokusai écrivait:
-------
> barbabapat écrivait:
> ----------
> > Tu as un vote d'adhésion derrière trump qui est inexistant derrière Macron.
>
> ca depend de qui sera face a Macron.
> J'ai rien a faire de macron, mais si c'est lepen ou melenchon en face, je revote
> macron, par défaut.
> Mais personnellement je ne crois pas a ce système.
> Je vois pas pourquoi Macron est moins bien que les autres... ou mieux.
>
> Trump je touve que c'est un idiot.
>
> Un jour on regrettera la démocratie, nous on vit la démocratie comme l'élection
> de miss France.
> Quand on arrive a élire des types comme trump, on voit quand même les limites de
> nos modeles.

Tu vois trump à travers les médias qui ont un parti pris. Ce que tu pense voir de Trump, c'est ce que l'on te donne à voir de trump. Et trump à totalement intégré le fonctionnement des médias quine le laissent parler que quand ils pense pouvoir le faire passer pour un idiot pour pouvoir les utiliser alors pour faire avancer ses pions et avoir au contraire une discussion plus directe avec ses électeurs.

Trump est vus pour les américains par le fait qu'il défende leur liberté et leur laisse ce qui est lié leur responsabilité. C'est la la différence avec macron qui se comporte comme un roi nu alors qu'il n'accepte pas la responsabilité liée à la dépossession de la liberté qu'il impose.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/11/2020 à 13:55

barbabapat écrivait:
----------
> Tu vois trump à travers les médias qui ont un parti pris.

A non lui c'est l'intégralité de son discours, son vocabulaire, l'idéologie qu'il développe.
Je le trouve idiot.
C'est le seul président a ne pas être réélu depuis Clinton... un succès.

Melenchon, je le trouve intelligent... c'est pas les médias.

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posit

28/11/2020 à 13:58

Olieve écrivait:
------
> posit écrivait:
> -----
> > Une analyse pourrait être, " la baise de la transmission du sarsCov2 est
> > indépendante du confinement qui par contre celui aurait un effet de de
> > concentrassions favorisant la culture du virus"
> > et oui tu part d'une hippothèse sans la prouvé d'où la faiblesse de ton
> > raisonnement. Un peu de doute et d'humilité devrais te conduire à ne pas poser
> > un conclusion en fait démontré.
>
> J'ai pas compris grand chose mais écrit au Lancet pour leur faire part de tes
> conclusions.
.
1 c'est bien là ta faiblesse
2 personne ne m'a passé de commande
3 si tu as des difficultés pour comprendre la réponse 2 une partie de la problématique et dans la réponse 1

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mla2

28/11/2020 à 14:24

que diriez vous d'un break dominical pour peaufiner vos arguments , travailler votre concision, hummmmm?

Repos_wnsled
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posit

28/11/2020 à 14:39

Hokusai écrivait:
-------
> hors confinement tu vis tout seul et pendant le confinement t'organises une
> colonie de vacance dans ton 60m2 ??
.
l'été j'aime bien rester dans mon labo http://positdental.com/index.php/contacts/

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/11/2020 à 15:29

posit écrivait:
-----
> Hokusai écrivait:
> -------
> > hors confinement tu vis tout seul et pendant le confinement t'organises une
> > colonie de vacance dans ton 60m2 ??
> .
> l'été j'aime bien rester dans mon labo
> http://positdental.com/index.php/contacts/

a bin tranquille le confinement...

Rape_p0as4f

rapelapente

28/11/2020 à 15:43

Hokusai écrivait:

> Quand on arrive a élire des types comme trump, on voit quand même les limites de
> nos modeles.""

Je ne porte pas plus d'admiration que toi à Trump.
Garde toutefois à l'esprit que ce sont les mêmes électeurs qui ont élu Obama.
Et aussi qu'en France on a bien élu cet imbécile de Hollande.
On n'a pas de leçons de démocratie à donner aux USA .
Il y règne un véritable contre pouvoir au président.
Ca n'est pas le cas chez nous c'est le moins qu'on puisse dire en ce moment, avec des députés inexistants et un Sénat constitutionnellement inutile, face à un roitelet pitoyable.

--
Schooner For Ever

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wakrap

28/11/2020 à 16:54

Hoku, si Trump n'a pas été réellu, et le seul depuis bien longtemps dans ce cas, on peut en dire bien plus de Biden. Le seul à être élu tout en ayant son parti qui régresse à la fois à la chambre et au sénat. -8 à la chambre et -1 au sénat.
Sans le covid il serait passé plus que largement avec tous ses défauts et faiblesses.
Reste que contre toute attente, les résultats ont été économiquement brillants jusqu'au covid, qu'il a fait reculer très largement la normalisation et la réglementation en la diminuant de 1/4 en 4 ans avec pour règle cette dernière année de 7 normes supprimées pour une crée.
Pour finir, il est de plus en plus clair que le barouf final a servi à remplir les caisses de son parti comme jamais, que c'est un pari sur la fin proche de Biden et sur le rejet net qu'aura la société américaine de sa VP et des SJW qui lui collent au cul.
Dernier point, il a éliminé les neocons qui pourissaient le parti conservateur, un peu comme l'arsouille avait chez nous éliminé les cocos, ils sont aujourdhui largement passés chez les démocrates bien plus va-t-en guerre et c'est de très bon augure pour le renouvellement du parti républicain.

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wakrap

28/11/2020 à 17:11

adhoc écrivait:
-----
> >et sur le fond, ton avis ?<
>
> Aucune idée, tu mets une image incomplete, reduis et on en rediscute. Mais tu
> sais bien que pour ce sujet, je suis dans le camp de veille d'Hokusai devant un
> desastre qui potentiellement peut faire , comme la grippe espagnole , entre 50et
> 100M de morts dans le monde.
> La suede, bon admettons que de par leur culture nordique basée sur la
> responsabilité individuelle et collective , de part un niveau de vie élevé, de
> part un peuple assez resistant parcequ'en bonne santé, qu'elle resiste pas mal
> au covid, admettons... le reste du monde avec des populations pauvres et mal
> equipées pour lutter , doit imperativement etre protégé.
>
> Et remets la bonne image ca fait vraiment desordre! :-)

Bah oui, on sait que la Polynéise avec le niveau brillant de sa population, son respect des lois et normes de la République, n'avait pas besoin de confinement à la Française et c'est pour cette raison que sans confinement, sans fermeture ni d'écoles, ni de commerces ni des restau, seulement un blocage de 21H à 4H elle fait bien mieux. Non?

En réalité on retrouve dans votre discours cette folie arbitraire bien française qui consiste à ne pas suporter que quelques individus sortent de la norme. Il y en a en France comme partout, mais la caractéristique de la France c'et que l'on a une administration et une population largement soumise qui se bercent de l'illusion que si elle est soumise à un totalitarisme ceux qui le refusent s'y soumettrons aussi.
Franchement tu crois que à Champigny les Mortiers le confinement aura étét respecté?
Non, comme toujours, les honnètes gens ont été écrasés, méprisés et les forts ont continué.
Et puis surtout point principal, plus les lois et normes sont profondément débiles, plus leur non respect est éthique et même moral, et cela se voit dans la population.
Il n'y a que chez les dirigistes de droite comme de gauche que l'on croit q"une population ou qu'un peuple se commandent par des lois et qu'il suffit de lois pour obtenir les résultats souhaités.

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Olieve

28/11/2020 à 17:59

wakrap écrivait:
------
> Bah oui, on sait que la Polynéise avec le niveau brillant de sa population, son
> respect des lois et normes de la République, n'avait pas besoin de confinement à
> la Française et c'est pour cette raison que sans confinement, sans fermeture ni
> d'écoles, ni de commerces ni des restau, seulement un blocage de 21H à 4H elle
> fait bien mieux. Non?

Ca me fait toujours marrer de lire Wakrap se féliciter de la gestion du Covid en Polynésie. Combattre un virus respiratoire dans une région où la température moyenne la plus basse de l'année est de 24° et où la population est de facto confinée sur des iles, c'est quand même nettement plus simple que sur un continent entier où l'hiver arrive.

Un peu comme si ici on se targuait de ne pas être touché par la fièvre jaune. :-)

La vérité c'est que la Polynésie a les plus mauvais chiffres de tout le pacifique sud.

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

28/11/2020 à 18:08

Et surtout , on vit dehors ,un peu comme nous cet été ... Et après ils nous fait une théorie sur la saisonnalité . Non mais Wakrap a toujours raison ,faut juste le savoir et s'y habituer ou pas .

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Arsénieux

28/11/2020 à 18:38

Y a plus de cmu que de covid dans les îles 🌴🌴

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doagui

28/11/2020 à 20:34

Répétez après moi tous ensemble : WAKRAP A TOUJOURS RAISON.

Voilà, c'est pourtant facile ;).

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

28/11/2020 à 20:58

Voilà c'est un prérequis avant d'intervenir sur ce forum : "Wakrap , tu ne contrediras pas " , "Wakrap , tu écouteras" , ses théories tu suivras , car lui seul sait où notre monde perverti nous mène . Un peu comme Raoult , ils sont les élus , ils savent ! Mécréants que nous sommes , brebis égarées , moutons tondus , écoutez la parole de wakrap . Ammmmmeeeeennn . Mince il dort à cette heure !

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

28/11/2020 à 21:17

Olieve écrivait:
------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Bah oui, on sait que la Polynéise avec le niveau brillant de sa population,
> son
> > respect des lois et normes de la République, n'avait pas besoin de confinement
> à
> > la Française et c'est pour cette raison que sans confinement, sans fermeture
> ni
> > d'écoles, ni de commerces ni des restau, seulement un blocage de 21H à 4H elle
> > fait bien mieux. Non?
>
> Ca me fait toujours marrer de lire Wakrap se féliciter de la gestion du Covid en
> Polynésie. Combattre un virus respiratoire dans une région où la température
> moyenne la plus basse de l'année est de 24° et où la population est de facto
> confinée sur des iles, c'est quand même nettement plus simple que sur un
> continent entier où l'hiver arrive.
>
> Un peu comme si ici on se targuait de ne pas être touché par la fièvre jaune.
> :-)
>
> La vérité c'est que la Polynésie a les plus mauvais chiffres de tout le
> pacifique sud.

Marre toi tant que tu veux; La réalité est toujours plus forte.
On peut et à raison critiquer le fait de ne pas avoir fermé le pays et les îles donc laisser circuler le virus.
Mais une fois qu'il circule, on a fait un premier confinement à la con en mars qui l'a stoppé comme ailleurs et pour rien puisqu'il a bien fallu réouvrir pour ne pas crever.
Ensuite on en a pas fait un deuxième après l'ouverture et cela circule.
Tout ce qui est au dessus se discute et si tu n'étais soit couillon, soit de mauvaise foi, tu relèverais mes propos et non ce qui ne les concerne pas. Et je n'aborde jamais les points au dessus.

Les points que je relève concernent la gestion de l'épidémie une fois que l'on a le virus qui circule et ici c'est bien supérieur à ce que vous faites pour beaucoup moins cher et sans être tombé dans l'imbécilité crasse qui semble te convenir des mesures des abrutis que vous avez élus.

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wakrap

28/11/2020 à 21:19

casa écrivait:
----
> Et surtout , on vit dehors ,un peu comme nous cet été ... Et après ils nous fait
> une théorie sur la saisonnalité . Non mais Wakrap a toujours raison ,faut juste
> le savoir et s'y habituer ou pas .

Et oui, et si tu avais un deuxième neurone tu réaliserais que interdire de se balader à l'extérieur, pousser les gens à s'enfermer chez eux est justement parfaitement débile.

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

28/11/2020 à 21:22

casa écrivait:
----
> Voilà c'est un prérequis avant d'intervenir sur ce forum : "Wakrap , tu ne
> contrediras pas " , "Wakrap , tu écouteras" , ses théories tu suivras , car lui
> seul sait où notre monde perverti nous mène . Un peu comme Raoult , ils sont
> les élus , ils savent ! Mécréants que nous sommes , brebis égarées , moutons
> tondus , écoutez la parole de wakrap . Ammmmmeeeeennn . Mince il dort à cette
> heure !

Si tu pouvais ne pas te contredire ce serais bien:
1 le gouvernement a raison de confiner et interdire de sortir chez nous.
2 si cela marche chez vous c'est parce que vous vivez dehors.

Voili voilà, je vous trouve pathétiques de niaiserie ou de mauvaise foi. Mais il le faut bien pour défendre ce pays que les autres qualifie d'absurdistan.

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

28/11/2020 à 21:43

Ha ha ha ... l'été aussi je vis dehors sans sortir de chez moi : tu vois la nuance wakrap où alors tu vis dans une belle villa climatisée ? Nous, on nous demande d'aérer même par 0 degré, ... 4 ou 5 dans un 40m² ça te parle ? Je vais rester confinée dans mon jardin tiens . Bref confiné ne veut pas dire enfermé ... Mais bon la niaiserie et la mauvaise foi sont 2 choses qu'on peut partager si tu veux ! pour le coup tu n'es pas en reste .

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wakrap

28/11/2020 à 22:33

Eh oui toujours cet égocentrisme et ce mepris des pauvres casa. La population française vit tres majoritairement des des appartements petits. Rapoel, le revenu moyen est de 2500 euros. Caramba, encore raté.
Aller tente encore de justifier cette mesure qui fait rigoler jaune la planète au regard de la population française.

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Olieve

28/11/2020 à 22:54

wakrap écrivait:
------
> Tout ce qui est au dessus se discute et si tu n'étais soit couillon, soit de
> mauvaise foi, tu relèverais mes propos et non ce qui ne les concerne pas.

Bien au contraire, je relève bien ton propos qui est de continuellement comparer la Polynésie et la France. Mais elles n'ont rien de comparables. c'est beaucoup plus intéressant de comparer la Polynésie et ses "voisins" du pacifique.

Polynésie française : 290218 hab / 14096 cas
Nouvelle Calédonie : 271407 hab / 26 cas
Hawai : 1475852 hab / 17796 cas
Nouvelle Zélande : 4926551 hab / 2050 cas

Je m'arrête là....

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

28/11/2020 à 23:00

a rien compris caramba ! ego , mépris. La planète rigole ? ah bon .... ?C'est sur je ne crois pas qu'en Afrique ils soient confinés : tu peux rajouter raciste donc ....Il est quel heure chez toi ? c'est l'heure de l'apero ?

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wakrap

29/11/2020 à 02:28

Olieve écrivait:
------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Tout ce qui est au dessus se discute et si tu n'étais soit couillon, soit de
> > mauvaise foi, tu relèverais mes propos et non ce qui ne les concerne pas.
>
> Bien au contraire, je relève bien ton propos qui est de continuellement comparer
> la Polynésie et la France. Mais elles n'ont rien de comparables. c'est beaucoup
> plus intéressant de comparer la Polynésie et ses "voisins" du pacifique.
>
> Polynésie française : 290218 hab / 14096 cas
> Nouvelle Calédonie : 271407 hab / 26 cas
> Hawai : 1475852 hab / 17796 cas
> Nouvelle Zélande : 4926551 hab / 2050 cas
>
> Je m'arrête là....

Heureusememnt que tu t'arrêtes là car tu compares des serviettes et des torchons et tu ne pourrais poursuivre. Quelle est cette lâcheté intellectuelle consistant à refuser de poser un problème et ensuite d'en débattre faussement.
Nous parlons de la gestion d'une épidémie. Et non du blocage d'une épidémie.
La Polynésie l'a bloquée comme les autres pays et îles de la région en mars avec quelques dizaines de cas en tout et pour tout.
Ensuite il a été décidé de rouvrir le pays contrairement aux choix d'autres îles comme la Calédonie. C'est un choix qui est débattu mais qui n'est pas le sujet.
Le fait d'avoir fait ce choix l'a amenée dans une situation où la maladie circule comme dans les pays européen américain et autres.

Et le sujet de comparaison est la gestion de cette circulation assumée et c'est le sujet de comparaison avec la métropole.
Ici on l'assume, on dit clairememnt qu'il n'est plus question de vouloir l'arrêter, on fait avec et le seul critère observé est le niveau de saturation du système médical, hopital et cliniques. Tant que ce n'est pas saturé on laisse faire, et surtout, en 4 mois on a fait ce qu'il faut pour s'y préparer avec pour résultat ce que l'on a aujourd'hui, un système qui coute 2 fois moins cher que le votre mais qui absorbe très bien la situation.

Ce choix qui a été fait est équivalent à celui de la Suède : on gère la maladie au mieux et on ne tue pas le pays économiquement.

Dernier point, on n'est pas à 14000 cas, on doit en être à plus de 30 ou 40 000 car on ne teste plus beaucoup, c'est inutile. On avance vite vers une immunité qui sera peut être complétée par un vaccin si il arrive vite. Si il n'arrive pas vite, on sera peinard bien avant les autres pays de la région qui n'ont aucune voie de sortie hors vaccin.
Actuellement on parle de faire un panel de quelques centaines de personnes pour évaluer le niveau d'immunité par des test sérologiques et adapter les mesures à ce niveau d'immunité collective.
Gros avantage aussi, la maladie s'étant bien diffusée il sera totalement inutile de rendre obligatoire le vaccin; une faible proportion de personnes qui se vaccineront suffira à aller vers une immunité collective efficace.
Tu vois dans mon cab je demande aux patients si ils l'ont eu.
Si c'est le cas, nous enlevons nos masques et nous nous serrons la main.
Tu verras, cela fait du bien de revivre normalement.

Pour termnier, on est à environ 70 morts et la stat donne 97% de morts avec commorbidités. Bref, il y a 2 morts du covid, les autres sont morts avec le covid comme ils seraient morts avec la grippe, avec la dengue, avec le chikunguya avec le zika avec une lepto ou autre maladie se balladant. Ou alors naturellement quelques heures après ou au même moment pour les phases terminales de cancer, les diabètes septiques et j'en passe.

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wakrap

29/11/2020 à 05:13
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posit

29/11/2020 à 06:18

casa, comment le Monde aurait des infos sur les accords de confidentialités de l'état Français?