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posit

09/11/2020 à 16:14

Les élites en France - la tentation sécessionniste

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Sethef

09/11/2020 à 21:29

Hokusai écrivait:
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>
> Très bon job des Belges... Avec un confinement strict mais efficace.

Pic des hospit atteint le 3 novembre, pour un confinement le 30 octobre. C'est trop court. Le pic aurait été atteint quoi qu'il en soit.
Je suis loin d'être persuadé de l'utilité de notre gestion de crise. Confiner en vue d'une suppression, ok, mais pour faire du stop and go, autant accepter nos morts de suite, ça durera moins longtemps.

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casa

09/11/2020 à 22:48
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posit

10/11/2020 à 02:13

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

10/11/2020 à 07:02

Sethef écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
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> >
> > Très bon job des Belges... Avec un confinement strict mais efficace.
>
> Pic des hospit atteint le 3 novembre, pour un confinement le 30 octobre. C'est
> trop court. Le pic aurait été atteint quoi qu'il en soit.
> Je suis loin d'être persuadé de l'utilité de notre gestion de crise. Confiner en
> vue d'une suppression, ok, mais pour faire du stop and go, autant accepter nos
> morts de suite, ça durera moins longtemps.

Les belges ont casse la dynamique épidémique... Littéralement. C est très impressionnant.

Bien sûr le confinement est une technique moyen ageuse, mais lorsque l'épidémie est hors de contrôle, plus tôt on confine plus vite on en reprend le contrôle.

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Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

10/11/2020 à 07:04

casa écrivait:
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> https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement/on-va-etre-en-difficulte-si-cela-ne-s-arrete-pas-lhopital-de-la-timone-a-marseille-submerge-par-la-seconde-vague-de-covid-19_4173677.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]
> oh DD , t'es où peuchère , ça part en cacahuète là .... Ils font quoi à l'IHU ,
> il va dire que c'est pcq on lui a refusé l'HCQ , c'est sur .

C est étrange... Je crois avoir entendu un ponte de la médecine de Marseille nous expliquer que tout va bien...
"Tout va bien.... Humphhhhh... Respirez ;)"...

Tu dois certainement colporter une fakenews casa... :)

100% des chir déprogrammées a marseille... Bien joue !! Du bon job :)
En parallèle... T as posit qui poste des stats sur les pics de chaleur estivale... C est surréaliste.

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casa

10/11/2020 à 08:37

Un vaccin juste après l'élection de Biden ...huuuuuummmmm ça sent le complot par ici ! Pauvre Donald avec une telle nouvelle quelques jours avant il aurait gagné .... quand on vous dit qu'on nous manipule ! Bah moi ça me va bien d'être manipulée en fait .

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Sethef

10/11/2020 à 08:44

Hokusai écrivait:
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> Sethef écrivait:
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> > Hokusai écrivait:
> > -------
> >
> > >
> > > Très bon job des Belges... Avec un confinement strict mais efficace.
> >
> > Pic des hospit atteint le 3 novembre, pour un confinement le 30 octobre. C'est
> > trop court. Le pic aurait été atteint quoi qu'il en soit.
> > Je suis loin d'être persuadé de l'utilité de notre gestion de crise. Confiner
> en
> > vue d'une suppression, ok, mais pour faire du stop and go, autant accepter nos
> > morts de suite, ça durera moins longtemps.
>
> Les belges ont casse la dynamique épidémique... Littéralement. C est très
> impressionnant.
>

C'est ce que je te dis, regarde ta courbe, les cas ont diminué le 28, confinement le 30... Comme beaucoup de choses, c'est plus compliqué que le simple "bon sens".

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Olieve

10/11/2020 à 08:55

Sethef écrivait:
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> C'est ce que je te dis, regarde ta courbe, les cas ont diminué le 28,
> confinement le 30... Comme beaucoup de choses, c'est plus compliqué que le
> simple "bon sens".

Déjà une fermeture des bars et resto le 19/10 en Belgique, et diminution le 28, là ça semble plus logique.
https://www.capital.fr/economie-politique/la-belgique-ferme-tous-ses-bars-et-restaurants-pour-un-mois-1383458

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posit

10/11/2020 à 09:20

Après chaque annonce présidentielle il faut un certain temps pour le clarifier. Pour ceux qui suivent la ligne politique du pouvoir en place la justification des décisions sera de rigueur face à l'incompréhension des septiques. Gaël Giraud semble donner des clés de cette distorsion d'opinion, le point de vue étant influencé par la position de l'observateur. Dans certain domaine une réflexion est pourtant évidente pour faire passer une ligne politique acceptable même incontestable alors que ces effets seront inadmissibles. Pour sauver l'hôpital (qui serait contre ) les réductions budgétaire consistant à réduire le nombre de lit réa devient la justification de mesures de fermeture pour des causes sanitaire. Il suffit de se détacher de ses dogmes pour analyser que les fermetures des un est étroitement lié à la fermeture de lits réa. Les défenseur inconditionnel vont monter au créneau pour expliquer qu'il faut limiter les mouvements de population uniquement dans les magasins essentiels. Ce dénigrement de ce qui devient essentiel, pour tous ce qui font commerce par déduction ce qui font commerce de ce qui n'est pas essentiel aurait avec un peu de bon sens qui fait tant défaut de ces politiciens couper de la vie de l'immense majorité des personnes qu'ils devraient représenter par vente de produits alimentaire d'hygiène et de soins.
Aussi je suis libre de penser que la volonté politique du président est plus de modifier par des stratagème détourné notre façon de consommer que nous protéger puisqu'il encourage la vente par correspondance par livraison à domicile en d'autre terme à consommer d'une autre façon.
-
Les élites en France - la tentation sécessionniste

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Hokusai

10/11/2020 à 09:31

Olieve écrivait:
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> Déjà une fermeture des bars et resto le 19/10 en Belgique, et diminution le 28,
> là ça semble plus logique.
> https://www.capital.fr/economie-politique/la-belgique-ferme-tous-ses-bars-et-restaurants-pour-un-mois-1383458

oui c'est l'effet positif de ce type de disposition.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

10/11/2020 à 09:36

Sethef écrivait:
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> C'est ce que je te dis, regarde ta courbe, les cas ont diminué le 28,
> confinement le 30... Comme beaucoup de choses, c'est plus compliqué que le
> simple "bon sens".

les mesures belges datent du 19/10, on voit leur effet aujourd'hui

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Sethef

10/11/2020 à 10:20

Ce qui signifie que la mesure importante, c'est la fermeture des bars. Peut-être, mais chez nous ça ne semble pas suffisant.

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posit

10/11/2020 à 10:36

Dire qu'il suffirait d'analyser les décès de la Covid19 par catégories professionnelles pour connaitre les risques de fréquenter tel ou tel commerce plutôt que de se laisser aller à des considérations fantasmagoriques mais il est possible de constater que les personnes actives sont les moins à risque.

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Hokusai

10/11/2020 à 12:14

Je crois que tout ne va pas bien à Marseille...

"Coronavirus à Marseille : Face au « pic de mortalité », l'AP-HM se dote de camions frigorifiques pour les défunts" https://www.20minutes.fr/societe/2904699-20201109-coronavirus-marseille-face-pic-mortalite-ap-hm-dote-camions-frigorifiques-defunts

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Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

10/11/2020 à 12:40

Sethef écrivait:
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> Ce qui signifie que la mesure importante, c'est la fermeture des bars.
> Peut-être, mais chez nous ça ne semble pas suffisant.

Hier Martin Hirsch disait prudemment sur France Inter qu en IDF ils commencaient a voir les effets du couvre feu (puis normalement après les effets du confinement).

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Olieve

10/11/2020 à 12:41

posit écrivait:
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> Dire qu'il suffirait d'analyser les décès de la Covid19 par catégories
> professionnelles

Tu nous as toujours dis que c'était des vieux non ? Donc c'est des retraités !

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Eikichi

10/11/2020 à 12:52

Hokusai écrivait:
-------
> Je crois que tout ne va pas bien à Marseille...
>
> "Coronavirus à Marseille : Face au « pic de mortalité », l'AP-HM se dote de
> camions frigorifiques pour les défunts"
> https://www.20minutes.fr/societe/2904699-20201109-coronavirus-marseille-face-pic-mortalite-ap-hm-dote-camions-frigorifiques-defunts
>
>
C etait déja le cas à Paris lors de la première vague.

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Hokusai

10/11/2020 à 13:17

Eikichi écrivait:
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> C etait déja le cas à Paris lors de la première vague.

bin ouep... en italie c'etait les camions de l'armée... sont balaises quand même a Marseille. Des visionnaires...

Rubirola_fhm8gt
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casa

10/11/2020 à 13:42

Tiré de la news letter du Dr Frederic Adnet , toujours aussi intéressante et diffusée dans le milieu hospitalier . Mais ils font tous parti du complot , bien sur , complot anti Raoult au départ , et puis ça a dérivé au fil du temps , Pfff ces médecins , ils ont la tête dans le guidon , ils peuvent pas comprendre ce qui se passe plus haut , ça doit être ça ...

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posit

10/11/2020 à 13:43

Olieve écrivait:
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> Tu nous as toujours dis que c'était des vieux non ? Donc c'est des retraités !
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ce sont des données santé public france

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

10/11/2020 à 13:58

y'a pas un seul truc sur lequel didier ne s'est pas planté... en fait c'est triste de finir une carrière sur ca.

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posit

10/11/2020 à 15:57


-
Ceux qui ne veulent rien changé ont visiblement au moins changé de camp ou bien selon les humeurs il fustige.
C'est bien pour sauver l'hôpital que tout est à l'arrêté alors pourquoi ne pas admettre une mauvaise anticipation des besoins de santé!

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

10/11/2020 à 17:58

Pour notre petite midwit qui a toujours autant de mal. J'ai pris le Lancet, pas tenté l'autre mais si elle fait un effort :
"Between March 1 and June 30, 2020, 10 703 patients receiving hydroxychloroquine and 21 406 patients not receiving hydroxychloroquine were included in the primary analysis. The incidence of active SARS-CoV-2 infections during the study period did not differ between patients receiving hydroxychloroquine and patients not receiving hydroxychloroquine (31 [0·3%] of 10 703 vs 78 [0·4%] of 21 406; odds ratio 0·79, 95% CI 0·52–1·20, p=0·27). There were no significant differences in secondary outcomes between the two groups in patients who developed active SARS-CoV-2 infection. For all patients in the study, overall mortality was lower in the hydroxychloroquine group than in the group of patients who did not receive hydroxychloroquine (odds ratio 0·70, 95% CI 0·55–0·89, p=0·0031). In multivariate logistic regression analysis, receipt of hydroxychloroquine was not associated with the development of active SARS-CoV-2 infection (odds ratio 0·79, 95% CI 0·51–1·42).
Interpretation
Hydroxychloroquine was not associated with a preventive effect against SARS-CoV-2 infection in a large group of patients with rheumatological conditions."

Bref, pas d'effet préventif, ça on le savait, et cela n'a jamais été présenté pour ça, et baisse de la mortalité. Ca aussi on le savait, même si beeaucoup s'entêtent à le nier.
Ils en viennent même à présenter des études qui montrent le contraire de leur propos. Un peu le comble du cherry picking.

https://www.thelancet.com/journals/lanrhe/article/PIIS2665-9913(20)30305-2/fulltext

Ce n'est pas la première fois que l'on a une étude qui conclut parce qu'elle étudie un effet inexistant de la chloroquine que comme prévu elle ne marche pas et que cette étude montre en parallèle à l'insu de leur plein gré que elle est efficace sur l'évolution de la maladie avec diminution de la mortalité.
Et n'en déplaise à Hoku, cette dissonance va intéresseer les générations à venir, les sociologues et anthropologues. Et c'est encore et toujours un point sur lequel Raoult a raison.

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Sethef

10/11/2020 à 18:06

Hokusai écrivait:
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> Sethef écrivait:
> ------
> > Ce qui signifie que la mesure importante, c'est la fermeture des bars.
> > Peut-être, mais chez nous ça ne semble pas suffisant.
>
> Hier Martin Hirsch disait prudemment sur France Inter qu en IDF ils commencaient
> a voir les effets du couvre feu (puis normalement après les effets du
> confinement).

En rhône alpes, il semblerait qu'on ait passé le pic des contas. Compte deux semaines de plus pour les réas.
Je l'ai dit sur je ne sais plus quel fil, je crois fermement que nous aurons un retour à la normale, progressif, début 2021.
C'est de la croyance, de l'instinct, du ressenti, pas une certitude scientifique.
L'immunité fonctionnera, il y aura encore des cas, mais atténués, jusqu'à arriver à une virose saisonnière banale.
Le vaccin arrivera trop tard pour nous, mais permettra aux pays préservés de reprendre une vie normale, si il est efficace. Se méfier des effets d'annonce.
Jusque là je ne me suis pas trompé, donc je prends les paris. Si ça marche, je change mon pseudo en nostradamus.