To be confined or not

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croc1765

02/06/2020 à 12:32

barbapapat pour la xieme fois as tu recherché une analyse des "etudes"de raoult qui sont d'aprés lui quand même la preuve de la véracité de sa théorie.?
ou bien ta conviction n'en a cure?
En médecine, nous connaissons la possibilité de donner un traitement – à défaut de tout autre - sans preuve de son efficacité, avec une certitude fondée sur la conviction du médecin. On appelle cela un traitement «à titre compassionnel». Sauf que le problème survient quand cette conviction n’est alimentée que par des discours sans fondement rationnel.
L’intuition, toujours l’intuition, encore l’intuition, tellement forte qu’elle devient force de loi scientifique.
En médecine, cela existe, comme on l’a vu lors de la découverte de la pénicilline, mélange de hasard et de rigueur scientifique, et non due à la seule intuition !
Cette intuition magique, associée à la force et au génie de la communication – avec la complaisance active des médias – tient alors lieu de… preuve. Même si nous n’avons aucun exemple de médicament, issu d’une révélation quasi divine, qui a pu bouleverser la prise charge de patients et apporter un progrès thérapeutique majeur. En revanche, nous savons tous que c’est l’expérience et la comparaison qui a permis de faire progresser la médecine.
Le problème, majeur, se pose quand la seule intuition, et une communication à grand spectacle veulent tenir lieu de preuve. Et que face à un quasi divin fondé sur la croyance – «je sens, je sais, donc tu dois croire» - la médecine officielle et ses contre-pouvoirs paniquent en réagissant d’une façon tout aussi maladroite.
La grande victime de cette spectaculaire et brutale confrontation est donc bien au final la médecine. Pas celle de la croyance, grande gagnante de ce spectacle, mais bien l’autre médecine, celle fondée sur les preuves.

barbabapat écrivait:
----------
> croc1765 écrivait:
> --------
> > desolé
> > mais sur quelle preuve scientifique si ce terme correspond pour toi a quelque
> > chose peux tu dire que hcq +azt marche
> > une conviction ,une intuition ,une croyance ?
> >
> >
> Le paradoxe de la poule et de l'oeuf.
>
> Sinon rappelle moi qu'elle études scientifique prouve que l’utilisation de
> trithérapie dans les AES est efficace sachant que tu ne sais pas si l'AES est
> réellement à risque ou non, et que la personne qui a eut l'AES n'a ni le virus
> en début de soins ni le virus en fin de soins.
>
> Pasteur était un scientifique avec un raisonnement scientifique et pourtant il
> n'a pas attendus une étude en double aveugle randomisée pour mettre en place les
> traitements comme on attend pas les résultats d'une sérologie pour décider de
> mettre en place une trithérapie dans le cadre d'AES.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

02/06/2020 à 12:50

croc1765 écrivait:
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" Et que face à un quasi divin fondé sur la croyance – «je sens, je sais, donc tu dois croire» "
bof , quand il n existe pas de ttt , cela peut créer un super effet placébo . au moins ça .

69_xtb5lc

barbabapat

02/06/2020 à 12:50

Tu as deux médicaments qui on vitro interagissent avec le virus et les protéines cibles du virus dans l'organisme.

Et la problématique qui est exposée par le traitement précoce avec ce traitement c'est s'emmerder le virus en tout début d'infection en faisant de la compétition sur les récepteurs viraux et cellulaires. Un peu comme une rame de métro. Si tu la remplis de passagers, il n'y a plus de places disponibles pour un nouvel arrivant.
Si le nouvel arrivant à remplis le métro, ça ne sert plus à rien de chercher à utiliser ce phénomène de compétition sur les récepteurs.

Une maladie n'est pas identique tout au long de l'infection. Sur une grippe, il est tout à fait possible au départ de ne traîter qu'avec des antipyrétiques, plus tard avec des antiviraux, plus tard avec des antibiotiques et encore plus tard avec des respirateurs.

Il n'y a pas une relation bijective maladie médicaments.

Sur une personne qui fait un tétanos car la vaccination n'est plus efficace après des rappels non réalisés, le traitement sera d'abord avec un sérum pour traiter la phase active de la maladie puis une re vaccination.

69_xtb5lc

barbabapat

02/06/2020 à 13:00

vulpi écrivait:
-----
>
> Les médecins du SAMU sont habitués à voir mourir, le 13/11 c'était autre chose.

Oui et non. Tu as des études sur le stress post traumatique chez les internes qui posent des questions.

Après la guerre de Corée, tu as eut Mash

Plus récemment on est descendu à Scrubs.
https://www.bbc.com/news/newsbeat-52714214

Qui est devenu en partie offensant pour le public aujourd'hui comme Friends.

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croc1765

02/06/2020 à 13:20

qu'estce tu ne comprends pas à ma question as tu lu oui ou non les analyses sur les "etudes de raoult"
c'est simple comme question ?
barbabapat écrivait:
----------
> Tu as deux médicaments qui on vitro interagissent avec le virus et les protéines
> cibles du virus dans l'organisme.
>
> Et la problématique qui est exposée par le traitement précoce avec ce traitement
> c'est s'emmerder le virus en tout début d'infection en faisant de la compétition
> sur les récepteurs viraux et cellulaires. Un peu comme une rame de métro. Si tu
> la remplis de passagers, il n'y a plus de places disponibles pour un nouvel
> arrivant.
> Si le nouvel arrivant à remplis le métro, ça ne sert plus à rien de chercher à
> utiliser ce phénomène de compétition sur les récepteurs.
>
> Une maladie n'est pas identique tout au long de l'infection. Sur une grippe, il
> est tout à fait possible au départ de ne traîter qu'avec des antipyrétiques,
> plus tard avec des antiviraux, plus tard avec des antibiotiques et encore plus
> tard avec des respirateurs.
>
> Il n'y a pas une relation bijective maladie médicaments.
>
> Sur une personne qui fait un tétanos car la vaccination n'est plus efficace
> après des rappels non réalisés, le traitement sera d'abord avec un sérum pour
> traiter la phase active de la maladie puis une re vaccination.

69_xtb5lc

barbabapat

02/06/2020 à 13:23

Et dans ce carde là comme dans le cadre de Tritherapie post AES, tu as des problématiques d’études à mettre en évidence ce phénomène à un moment où tu as peu de virus et encore plus de difficultés à avoir des tests efficaces de dépistage.

Rape_p0as4f

rapelapente

02/06/2020 à 14:14

Une question à nouveau, puisque personne n'a relevé la première fois:
Yves Lévy, conseiller d'état en service extraordinaire , accessoirement mari de l'ex ministre de la santé, démissionnaire de la direction de L'inserm en raison des fonctions de celle-ci, et grand pourfendeur du Raoult sauvage, a été discrètement débarqué, viré du Conseil d'Etat la semaine dernière. Dans ces cas au lieu de Viré, la novlangue dit " à démissionné de sa fonction pour raison personnelle.
Les médias sont étrangement muets à ce sujet.
C'est curieux non ?
Je m'inquiète pour lui.

--
Schooner For Ever

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croc1765

02/06/2020 à 14:25

encore une fois tu ne reponds pas ou indirectement
mais ta reponse est exceptionnelle
pour resumer tu dis qu'a ce stade on peut avoir tres peu de virus et des tests non pas trop efficaces
avec ces 2 arguments comment peux tu prouver une efficacite d'un traitement et donner des resultats surtout si tu prends pour hypothese un ct (cycle threshold)inferieur a la normale

69_xtb5lc

barbabapat

02/06/2020 à 14:50

croc1765 écrivait:
--------
> encore une fois tu ne reponds pas ou indirectement
> mais ta reponse est exceptionnelle
> pour resumer tu dis qu'a ce stade on peut avoir tres peu de virus et des tests
> non pas trop efficaces
> avec ces 2 arguments comment peux tu prouver une efficacite d'un traitement et
> donner des resultats surtout si tu prends pour hypothese un ct (cycle
> threshold)inferieur a la normale
>
Tu as le même problème avec la tritherapie post AES et pourtant tu n'auras personne pour dire qu'il ne faut pas le faire et attendre un test positif au SIDA pour commencer le traitement.

Après ca se règle en étant dans des condition expérimentales ou tu inocule le virus à des sujets avec un petit problème si tu met un placebos alors pour la seconde partie de l’échantillon. Mais ca c'est interdit.

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croc1765

02/06/2020 à 16:12

question :le ciel est bleu
reponse de barbapapat :non l'elephant dort

69_xtb5lc

barbabapat

02/06/2020 à 16:26

croc1765 écrivait:
--------
> question :le ciel est bleu
> reponse de barbapapat :non l'elephant dort

Arrête de troller, je t'explique calmement pourquoi même si Etudes est tout a fais faisable techniquement, elle n'est pas réalisable d'un point de vue éthique et ce depuis plusieurs semaine.

Tu ne veux pas l'entendre et ca fait mal de voir que la démarche scientifique puisse ne se réduire qu'a de meta analyses sur des données dont on ne maîtrise pas les études de départ.

Enfin, arrête la dentisterie, car la plupart des traitements ne répondent pas aux règles de double aveugles et d’enquête cas-témoin.

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paulman2

02/06/2020 à 16:27

Article interessant, je trouve, sur le confinement et le post confinement ;

https://lesakerfrancophone.fr/les-amateurs-du-confinement-presentent-les-symptomes-de-lappartenance-a-une-secte

bonne journée

Paulman

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

02/06/2020 à 16:27

ha ha ha .... j'ai connu ça , Il est insaisissable , un vrai labyrinthe son raisonnement .... Un peu comme Raoult !

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croc1765

02/06/2020 à 17:00

je ne te parle que des "etudes " de raoult
lis les apres on parlera d'ethique
et peu m'importe que le lancet ai raison ou tord
et encore une fois La grande victime de cette spectaculaire et brutale confrontation est donc bien au final la médecine. Pas celle de la croyance, grande gagnante de ce spectacle, mais bien l’autre médecine, celle fondée sur les preuves.
barbabapat écrivait:
----------
> croc1765 écrivait:
> --------
> > question :le ciel est bleu
> > reponse de barbapapat :non l'elephant dort
>
> Arrête de troller, je t'explique calmement pourquoi même si Etudes est tout a
> fais faisable techniquement, elle n'est pas réalisable d'un point de vue éthique
> et ce depuis plusieurs semaine.
>
> Tu ne veux pas l'entendre et ca fait mal de voir que la démarche scientifique
> puisse ne se réduire qu'a de meta analyses sur des données dont on ne maîtrise
> pas les études de départ.
>
> Enfin, arrête la dentisterie, car la plupart des traitements ne répondent pas
> aux règles de double aveugles et d’enquête cas-témoin.

69_xtb5lc

barbabapat

02/06/2020 à 17:18

croc1765 écrivait:
--------
> je ne te parle que des "etudes " de raoult
> lis les apres on parlera d'ethique
> et peu m'importe que le lancet ai raison ou tord
> et encore une fois La grande victime de cette spectaculaire et brutale
> confrontation est donc bien au final la médecine. Pas celle de la croyance,
> grande gagnante de ce spectacle, mais bien l’autre médecine, celle fondée sur
> les preuves.
>

Et bien on soigne bien des femmes enceintes avec des prescriptions sans savoir avec certitudes que les traitements ne posent pas de problèmes.

De même pour la pédiatrie où pas mal de traitement développés chez les adultes ne sont pas testés pour savoir si ils peuvent poser des problématiques par rapport à la croissance de l'individus ou des capacités cérébrales.

La médecine ne se limite pas seulement à des cas-témoins et à des traitements standardisables qui s'appliquent de la même façon à n'importe quel malade. Le médecin n'est pas un robot qui chie des ordonnances.

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croc1765

02/06/2020 à 17:30

allez une dernière pour toi barbapapat

"Il est temps de tourner la page des études qui ne contiennent pas de contrôles négatifs."

dixit .... un certain D.R

69_xtb5lc

barbabapat

02/06/2020 à 17:45

croc1765 écrivait:
--------
> allez une dernière pour toi barbapapat
>
> "Il est temps de tourner la page des études qui ne contiennent pas de contrôles
> négatifs."
>
> dixit .... un certain D.R

https://www.egora.fr/actus-medicales/infectiologie/59463-covid-severe-des-donnees-positives-avec-une-biotherapie

Amusant, mais un autre article sur l’étude montrait que le groupe témoin était constitué de patients avant utilisation du traitement en question par la même équipe car il n’était pas possible de ne pas donner aux patients un traitement potentiellement moins efficace.

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Olieve

02/06/2020 à 17:53

doagui écrivait:
------
> Quant à comparer la Suède et la France, deux pays aussi éloignés
> géographiquement, avec des sources d'entrée du virus aussi différentes...
> Mouarf. Autant comparer le Zaïr et la Pologne.
>
> Comparer la Suède et ses voisins nordiques me parait infiniment plus utile...
> mais nettement moins flatteur, donc j'imagine que ça te plait bien moins.

D'autant plus que la Suède n'en a pas fini. Sa courbe ne s'aplatit pas

Suede_xtndxt
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croc1765

02/06/2020 à 18:19

Le groupe de comparaison était formé de 44 patients qui avaient été auparavant pris en charge dans la même institution.

Dans l'attente de résultats d'essais contrôlés, l'anakinra donne de l'espoir pour ceux qui sont gravement touchés par la Covid-19 », ajoute le Dr Cron.

barbabapat écrivait:
----------
> croc1765 écrivait:
> --------
> > allez une dernière pour toi barbapapat
> >
> > "Il est temps de tourner la page des études qui ne contiennent pas de
> contrôles
> > négatifs."
> >
> > dixit .... un certain D.R
>
> https://www.egora.fr/actus-medicales/infectiologie/59463-covid-severe-des-donnees-positives-avec-une-biotherapie
>
> Amusant, mais un autre article sur l’étude montrait que le groupe témoin était
> constitué de patients avant utilisation du traitement en question par la même
> équipe car il n’était pas possible de ne pas donner aux patients un traitement
> potentiellement moins efficace.

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

02/06/2020 à 19:03

doagui écrivait:
------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Oh, mais Doagui, nous sommes un pays, et je vois aussi que la Suède a 0 comme
> > récession quand nous on va vers les -10%.
>
> Bah je sais pas ce que tu vois, mais c'est pas du tout l'avis de la Banque
> centrale de Suède justement. Tient, je te remets un bout de la citation
> provenant de chez eux : "la croissance pourrait chuter de 10 %, avec un rebond
> de seulement 1,7 % en 2021, et un chômage au-dessus de 10 %."
>
> Faut croire que tu as de meilleures sources qu'eux. Ou que tes convictions
> idéologiques te font voir uniquement ce que tu veux voir.

Ce qu'il faut voir c'est que la suède n'a rien eu comme départ de récession interne et que aujourd'hui elle subit celle des autres. N'ayant aucune cause interne de récession, la leur sera moins forte et rebondira plus vite.
C'est un peu, de ce point de vue, la réplique de ce l'on a vu en Suède ou dans les pays Baltes en 2008. Pas de cause interne, subissent les décisions des autres, et rebondissent plus vite.
Et sinon, l'avis de la banque centrale qui lutte politiquement contre le peuple suédois qui veut garder sa couronne est ...; politique. Et il ne s'agit pas de l'avis de la banque mais d'une des projections présentées, en l'occurrence la plus mauvaise, et liée aux décisions des autres, et qui ne serait sensé se produire que si les autres partent vraiment en vrille et seraient bien au delà des 10%.
Dans tous les cas, ils s'en sortiront bien mieux, ce qui ne veut pas dire indemnes.

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

02/06/2020 à 19:14

croc1765 écrivait:
--------
> qu'estce tu ne comprends pas à ma question as tu lu oui ou non les analyses sur
> les "etudes de raoult"
> c'est simple comme question ?

Tout à fait mais question à côté de la plaque.
Traiter une maladie comme la covid19 n'est pas traiter un virus mais tout aussi bien le virus que les conséquences et les maladies opportunistes qui vont survenir.
Comme je l'ai rappelé au départ en lançant ce fil, 80% des morts de la grippe espagnole ne sont pas morts de la grippe mais des maladies opportunes qui ont suivi.
Et en ce sens le doliprane, coincé à la maison, et l'hosto que quand tu es très mal, est la réponse la plus mauvaise imaginable.

Rape_p0as4f

rapelapente

02/06/2020 à 19:40

L'IHU affiche ses publications.
Ils ne cultivent pas le mystère ni la foi.
Ils bossent.
Ici leur "petite" étude sur 3700 patients

Sans doute les cailleras qui vomissent sur Raoult à longueur de journée ne lisent-ils pas l'anglais...

https://www.mediterranee-infection.com/early-diagnosis-and-management-of-covid-19-patients-a-real-life-cohort-study-of-3737-patients-marseille-france/

Qui d'autre au monde a publié une étude de cette ampleur ?
--
Schooner For Ever

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

02/06/2020 à 20:23

eh surement minot , tu crois qu y dort le gonz ?
il va te sortir son joker et il va tous se les prendre les un après les autres avec leurs études à la zboubalight fever .

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

02/06/2020 à 20:46

Faudra lire le canard enchaîné de demain.

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

03/06/2020 à 10:12