mes achats après mure réflexion

Forum associé : COVID-19

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

21/05/2020 à 12:44

Après avoir envisagé à peu près
tout ce qui se fait
tout ce qui est proposé par une foule de requins
tout ce que les confreres ont trouvé

voici ce qu'au final j'ai retenu et les raisons de mes choix

1/ le versaflo
parce que c'est léger
parce que 3M ( qualité )
parce que celà ME protège ( I do not care about the rest , or nearly )
parce que je l'ai trouvé à 667 € HT et que je garde espoir de bénéficier de 5,5% de TVA

2/ un épurateur d'air
Philips AC4550/10
https://www.amazon.fr/gp/product/B07P7QH5ZL/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
parce que HEPA13 + filtre à charbon actif
donc filtration MAX
Contrôle l'air, réagit et purifie automatiquement jusqu'à 104 m2
Purifie 99,97% des particules fines <0,003 um: virus, bactéries, pollen, poussières
Triple filtration grâce à la technologie VitaShield: filtre HEPA et filtre charbon actif contre les gazs nocifs et odeurs

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

21/05/2020 à 12:44

les raisons
c'est surement bête mais à partir du moment où on peut récupérer 50% des investissements HT au delà de 1000€HT d'achat => il valait mieux en ajouter une surcouche

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

21/05/2020 à 12:48

ce qui me semble bien AUSSI

le HALO , même si au niveau nettoyage çà me semble un peu compliqué et que celà n'empêche pas de se toucher le visage ( le versaflo c'est JE ME protege de tout contact sur mes portes d'entrée ( nez yeux bouche )

un autre systeme que le versaflo vendu sur un site de soudeur = pour moi c'est peu ou prou le même niveau si le filtre est équivalent HEPA 13 ou P2

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

21/05/2020 à 12:54

ce qui pour moi est de la merde pour pigeons

tous les systemes d'aspiration extra orale
1/ pas aussi puissants amha que notre aspi de bonne qualité
2/ la vélocité du flux d'aspiration d'air ne peut prétendre à nos aspi du fait de la surface de la bouche d'aération : la vélocité = débit / surface
une canule = 2 cm² , un entonnoir = 300 cm²
réfléchissez !

2/ tous les sytèmes avec UV-C et plasma
vous pouvez être certains que
1/ si le débit est faible vous ne "nettoierez" jamais une piece
2/ si le débit est énorme , alors vous ne nettoierez pas l'air aspiré
3/ dans tous les cas l'effet des sous-produits est inconnu => gardez l'espoir ...

3/ tous les systèmes basés sur le peroxyde pour nettoyer l'air
- çà pue
- on peut pas rentrer
- je suppose que vous n'avez pas de poumons
- déjà que les pschitt et les bougies parfumées sont mauvais pour la santé alors là .....

Avatar_small

Bebert.

21/05/2020 à 13:08

Effectivement, méfiez-vous de tout ce qui se pulvérise dans l'air et qui est certainement plus dangereux que le virus lui-même.
Quand je vois des images de désinfection avec je ne sais quoi de vaporisé dans l'atmosphère larga manu, je me dis qu'on marche vraiment sur la tête et que le remède est pire que le mal.
Pour info, le covid, je l'ai eu une semaine après les élections (attrapé au bureau de vote ?) et à part une semaine de fièvre à 38°, quelques courbatures et un peu de toux, c'était plutôt léger et je suis encore là.

Images_ecncma

Gai-Luron

21/05/2020 à 14:31

C’est sûr. Les 30 000 morts ils ont dû avoir autre chose, alors.

Axlmoto1_fhnj2p

rockblues

21/05/2020 à 14:46

Je ne sais pas pour vous, mais perso, en tant que petite AD toujours débordée ( c’est l’âge ma pov’Lucette), ce résumé de Cyber va m’éviter des heures de recherches...
Merci à toi, Cyber.
En tant que feignasse assumée, je fais un copié collé de ton post.

--
"On a deux vies, la seconde commence quand on comprend qu'on en a qu'une"

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

21/05/2020 à 14:55

Ai fait faire une étude pour ça, qui a l'air de fonctionner efficacement.

Cher mais ça fait filtration et uv la journée et ozone la nuit.

https://www.dental-one.fr/?attachment_id=6010

J'avais oublié l'aide à l'investissement matos.... Cyber, tu peux me redonner un lien ?

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

21/05/2020 à 16:09

Google t’emm Sur ameli. Fr

--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

21/05/2020 à 16:16

Bon ils sont malins

Investir plus de 1000 ht ne concerne que les plexi lavabos douches toilettes et visieres

En matériel pour l’air = rien du tout

cyber_quenottes écrivait:
---------------
on peut récupérer 50% des investissements HT au delà de 1000€HT d'achat

Avatar_small

Cynthia

21/05/2020 à 17:36

cyber_quenottes écrivait:
---------------
> Bon ils sont malins
>
> Investir plus de 1000 ht ne concerne que les plexi lavabos douches toilettes et
> visieres

Il y a aussi les masques et le gel Hydroalcoolique

69_xtb5lc

barbabapat

21/05/2020 à 18:03

Gai-Luron écrivait:
---------
> C’est sûr. Les 30 000 morts ils ont dû avoir autre chose, alors.

Potentiellement de manière totalement froide et statistique c'était globalement leur heure au vu de la répartition en âge et en comorbiditées.

Après politiquement, oui c'est impossible à vendre aujourd'hui comme c'était pas possible de vendre le tri en réanimation. Il y a eut peu de morts de la grippe cette année et le covid à équilibré les choses.

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

21/05/2020 à 18:13

barbabapat écrivait:
----------
> Gai-Luron écrivait:
> ---------
> > C’est sûr. Les 30 000 morts ils ont dû avoir autre chose, alors.
>
> Potentiellement de manière totalement froide et statistique c'était globalement
> leur heure au vu de la répartition en âge et en comorbiditées.
>
> Après politiquement, oui c'est impossible à vendre aujourd'hui comme c'était pas
> possible de vendre le tri en réanimation. Il y a eut peu de morts de la grippe
> cette année et le covid à équilibré les choses.

Je ne partage pas du tout ce point de vue.
Une épidémie normale de grippe dure le temps qu'aura duré ce covid. Et une épidémie de grippe ne sature pas les hôpitaux, les réa, et ne vide pas les ehpad, et ceci sans aucune mesure d'hygiène particulière dans la population.

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

21/05/2020 à 18:22

Pour revenir au sujet,
Le versaflo semble vraiment bien, j'en ai commandé aussi.
Pour la filtration de l'air, je suis perturbé par le HEPA 13 qui est du grand public, encore plus quand le filtre est de petite taille donc avec un gros flux au cm2. A mon sens , il faut impérativement des appareils avec des filtres à grande surface et au moins HEPA 15 si l'on veut être sérieux.
Les vaporisateurs me semblent aussi une excellente solution pour décontaminer toutes les surfaces du sol au plafond et fond de tiroirs une fois par jour (la nuit).

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

21/05/2020 à 18:38

Cynthia écrivait:
-------
Il y a aussi les masques et le gel Hydroalcoolique
=====================================
positif

Les masques, gels hydro-alcoolique et visières sont financés uniquement si l’entreprise a également investi dans, au moins, une des mesures barrière et de distanciation sociale listée ci-dessus. Les gants et lingettes ne font pas partie du matériel subventionné.

--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

21/05/2020 à 18:41

wakrap écrivait:
------
> Pour revenir au sujet,
> Le versaflo semble vraiment bien, j'en ai commandé aussi.
> Pour la filtration de l'air, je suis perturbé par le HEPA 13 qui est du grand
> public, encore plus quand le filtre est de petite taille donc avec un gros flux au cm2. A mon sens , il faut impérativement des appareils avec des filtres à grande surface et au moins HEPA 15 si l'on veut être sérieux.
======================================
j'ai achté celui-ci
https://www.amazon.fr/gp/product/B07P7QH5ZL/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

le filtre hepa fait 27 cm * 37 cm
HEPA NanoProtect piège 99,97 % des particules mesurant 0,3 µm (allergènes courants, poussière, pollution, bactéries et certains virus jusqu'à 99,97 %).

le filtre charbon actif
29 cm * 37 cm
https://www.amazon.fr/gp/product/B01KWWZ2HG/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

21/05/2020 à 18:58

Pour ressortir du sujet et aller dans le sens de barbabapat, un médecin suisse en cause :
https://swprs.org/coronavirus-un-medecin-suisse-parle/

69_xtb5lc

barbabapat

21/05/2020 à 19:59

wakrap écrivait:
------
>
>
> Je ne partage pas du tout ce point de vue.
> Une épidémie normale de grippe dure le temps qu'aura duré ce covid. Et une
> épidémie de grippe ne sature pas les hôpitaux, les réa, et ne vide pas les
> ehpad, et ceci sans aucune mesure d'hygiène particulière dans la population.

Tu as juste la vaccination en plus aujourd'hui sur une épidémie de grippe. Et il y a plus de 10 000 mort habituellement malgré la vaccination des personnes fragiles et d'une partie des personnels soignants à leur contact.
Pour les epahd, c'est à double tranchant en isolant plus facilement les personnes âgées à risque de la population générale et en étant en cas de transmission de l'infection à l’intérieur une pinède corse en pleine canicule sous un fort mistral.

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

21/05/2020 à 20:21

Ouaip, ce qui ressort de tout ceci pour moi, c'est que la pire des choses c'est ce qu'à fait le gouvernement français, vouloir tout décider d'une manière uniforme pour ce pays, transformer la médecine en politique par un conseil scientifique qui produit du consensus, et envoyer chier la médecine de ville.

Smile_zgqnlj

Askident

22/05/2020 à 05:02

Je ne fais pas tout à fait la même analyse que toi. Notre aspi n'a pas la même vocation que l'aspiration extra orale. Evidemment que la vélocité n'est pas la même, malgré le fait que le débit des aspirations extra-orale est au moins le double de celui de nos aspi. Mais l'objectif est d'aspirer des particules beaucoup plus légères.
Et que fais-tu des aerosols qui ne seront pas captés par ton aspi? Est-ce que tu vas boucher les narines de ton patient? :-)
Ensuite, pour ma part, entre ton Philips et une aspi extra orale, mon choix est très vite fait en m'appuyant sur un raisonnement basique. Ton Philips sera à plusieurs mètres de la bouche du patient. Avec une puissance d'aspiration équivalente voire supérieure (on ne voit pas le débit sur le site d'amazon) l'entonnoir de l'aspiration extra orale permet de faire le même travail mais en plus, il évite la dispersion des aérosols dans ta salle de soin. Pourquoi laisser cette chance au aerosols de se disperser et de souiller tes surfaces alors que tu pourrais les capter immédiatement à la sortie de la bouche de ton patient?

Je te recommande cet article que j'ai trouvé sur FB. https://thewirecutter.com/blog/can-hepa-air-purifiers-capture-coronavirus/
Il rejoint ton analyse sur la filtration du COVID avec HEPA. Mais il te contredit sur l'intérêt des purificateurs d'air ambiant dans la lutte contre COVID. D'où l'intérêt, selon moi, de capter au plus près de la source (les ouvertures buccales et nasales), et non à plusieurs mètres.
POINT IMPORTANT: je me suis frappé les 100 pages du rapport de l'Anses de 2017 sur les épurateurs d'air. Il mentionne un élément crucial. Certains épurateurs ne filtrent pas tout l'air qu'ils aspirent. En gros, on parle de 60% d'air filtré seulement, de sorte que le taux d'efficacité de ces appareils n'est pas de 99,99% comme annoncé par les fabricants, mais de l'ordre de 60% seulement. Et du coup, ces appareils relarguent de l'air vicié à 40% (si on peut s'exprimer ainsi). Les filtres HEPA sont tout à fait capables de filtrer 99,99% des particules fines en suspension dans l'air, mais il faut que l'air passe plusieurs fois dans l'appareil s'il n'est pas conçu à la perfection. Ceci exclut selon moi toutes les aspi extra orales chinoises dont on ne connait rien sur la qualité de conception et de fabrication. Il faut en effet que 100% de l'air aspiré soit filtré. Parce que dans le cas contraire...on est vraiment dans la m...e.
Du coup, à titre perso, j'attends d'avoir des aspirations extra orales qui peuvent justifier d'un marquage CE MEDICAL (et non électrique).
Autre point accessoire mais pas si négligeable que cela, je note 64dB pour ton philips. Je pense qu'on doit pouvoir trouver plus silencieux, que ce soit dans les purificateurs d'air ambiant ou dans les aspirations extra orales.

Ce qu'il y a de bien avec amazon, c'est que tu peux encore retourner :-)

cyber_quenottes écrivait:
---------------
> ce qui pour moi est de la merde pour pigeons
>
> tous les systemes d'aspiration extra orale
> 1/ pas aussi puissants amha que notre aspi de bonne qualité
> 2/ la vélocité du flux d'aspiration d'air ne peut prétendre à nos aspi du fait
> de la surface de la bouche d'aération : la vélocité = débit / surface
> une canule = 2 cm² , un entonnoir = 300 cm²
> réfléchissez !
>
> 2/ tous les sytèmes avec UV-C et plasma
> vous pouvez être certains que
> 1/ si le débit est faible vous ne "nettoierez" jamais une piece
> 2/ si le débit est énorme , alors vous ne nettoierez pas l'air aspiré
> 3/ dans tous les cas l'effet des sous-produits est inconnu => gardez l'espoir
> ...
>
> 3/ tous les systèmes basés sur le peroxyde pour nettoyer l'air
> - çà pue
> - on peut pas rentrer
> - je suppose que vous n'avez pas de poumons
> - déjà que les pschitt et les bougies parfumées sont mauvais pour la santé alors
> là .....
>

Avatar_small

Aquiro

22/05/2020 à 09:04

Vous pouvez regarder cet appareil
Très intéressant… très bon rapport qualité prix..

https://www.societe-dentea.fr

Avatar_small

Olieve

22/05/2020 à 09:18

Aquiro écrivait:
------
> Vous pouvez regarder cet appareil
> Très intéressant… très bon rapport qualité prix..
>
> https://www.societe-dentea.fr

Réglable de 25 à 50 m3/heure, c'est ridicule comme volume

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

22/05/2020 à 09:18

debit 25-50 m3/h
et lampe germicide qui produit des .... sous produits non filtrables
......

Avatar_small

poignée de porte

22/05/2020 à 09:24

Ce n’est même pas un filtre HEPA 13 :) Le tout pour 1000 euros:)
Ça fait 3 fois qu’il essaie de nous vendre son truc .

Smile_zgqnlj

Askident

23/05/2020 à 05:21

J'ai aussi celui-là aussi, pour 900EUR, livré avec tous ses accessoires. Tu peux même l'utiliser comme aspi extra orale! :-)
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/ihpJ0prYz6jYVy6QaU8vOMlfPH_0O2J4K9l_lvOrWmTfXvtVWgvcuiT4zHTcO5KtifPkBP7xNyoop0O8QhZCHdLdoACKcY7hsrt568-fqC1B

poignée de porte écrivait:
----------------
> Ce n’est même pas un filtre HEPA 13 :) Le tout pour 1000 euros:)
> Ça fait 3 fois qu’il essaie de nous vendre son truc .