bain de bouche Betadine

Forum associé : COVID-19

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Tubix

20/05/2020 à 13:45

Bonjour Chers confreres consoeurs

Utilisez vous le bain de bouche a la betadine chez les patients avant tout soin.
Et comment leur faire rincer la bouche si le crachoir est interdit.
Utilisez vous le crachoir pour qqes patients par exemples sujets ages

Merci pour vos reponses

Tubix

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tity

20/05/2020 à 13:51

Oui , le plus simple c'est de faire recracher dans le gobelet
Après tu le jette pas dans ton lavabo mais tu aspires le contenu du gobelet après le soin

Fear-and-loathing-in-las-vegas_toax7t

Donchico

20/05/2020 à 14:10

Tu peux aussi acheter des entonnoirs à mettre sur l'aspi pour qu'il crache dedans, ça fait un peu chiotte de train ou d'avion au niveau du bruit.
Par contre ,je ne sais pas si vous avez essayé les bains de bouches à l'eau oxygénée ou à la bétadine.
Ça laisse un vraiment sale gout dans la bouche pendant 2 plombes après.

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vintagescope

20/05/2020 à 14:54

Avec une très grosse orientation paro , j'utilise la Bédadine Verte depuis des années .

La consommation du cabinet et à peut près de 1 litre par jour .

Attention quand même aux tubulures des équipements , la Pividone Iodée laisse un dépôt un peu gluant dans le matériel qu'il est difficile d'éliminer . Nécessité de rincer très très soigneusement les aspirations après usage .

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poignée de porte

20/05/2020 à 15:42

Je mets un très gros billet pour dire que le bain de bouche va être efficace 5-10 secondes le temps que le patient fasse glouglouglou puis crache un gros molard dans l’entonnoir.
Si le patient est porteur du virus, la salive contaminée vient aussitôt dans la bouche .
L’histoire du bain de bouche c’est de la branlette . C’est comme si vous aviez nettoyé vos wc avec du canard WC et que dans la minute qui suit ,vous lâchiez une chiasse monumentale en repeignant toute la cuvette. D’autant plus que l’eau oxygénée et que la povidone iodée n’ont pas d’effet de rémanence.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

20/05/2020 à 15:50

dilution 1 CC dans un fond de 5 cm de gobelet plastique

le BdB est préparé dans le couloir pendant que le patient a posé son masque à un porte manteau et se passe du gel

il me donne ses documents et il fait 1 mn de BdB

recraché dans le gobelet qui est déposé sur une table basse avec ses copains

Le soir tous les gobelets sont déversés dans le chiottes en 1 fois et on tire la chasse

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

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poignée de porte

20/05/2020 à 15:56

Est-ce qu’il y a une étude qui prouverait qu’un tel bain de bouche diminuerait de façon notoire la quantité de virus dans la bouche ? En sachant que dans les 5 minutes qui suivent , la salive va recontaminer aussitôt la bouche. Et la salive ne sera pas moins contaminée qu’avant !

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

20/05/2020 à 16:50

la salive est ( à ma faible connaissance ) une substance qui n'est pas contaminée par des bactéries

pour les virus j'en sais rien

mais la "production instantanée" ne peut concurrencer le stockage d'une matinée dans tous les recoins

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

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pxav

20/05/2020 à 17:01

betadine verte mais pas en bain de bouche (peu efficace sans frottements) donc compresse très imbibée+ précelle et je frottes, pas de rinçage sauf après le soin, pas très bon gout mais pas de quoi en faire une pendule.
si digue, il suffit de rincer les dents à traiter la betadine reste derrière la digue

--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

20/05/2020 à 17:01

poignée de porte écrivait:
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> Est-ce qu’il y a une étude qui prouverait qu’un tel bain de bouche diminuerait
> de façon notoire la quantité de virus dans la bouche ? En sachant que dans les 5
> minutes qui suivent , la salive va recontaminer aussitôt la bouche. Et la salive
> ne sera pas moins contaminée qu’avant !
L'action de la povidone iodée sur le virus est une donnée in vitro. Donc un peu pifomètrique in vivo, ça rassure.

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poignée de porte

20/05/2020 à 17:08

Qu’est-ce qui nous intéresse ? Ce sont les virus qui sont au niveau des aérosols. Et qui sont dans la salive.
Par conséquent quand vous désinfectez , et que dans les 10 secondes , vous avez cette salive qui est produite avec ce coronavirus à l’intérieur juste après avoir fait le bain de bouche, et qui peut être amenée à produire un aérosol, je ne vois pas l’interêt de faire un bain de bouche.
Le bain de bouche va désinfecter les muqueuses, mais absolument pas la salive qui est produite juste après, et qui contient le virus.

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

20/05/2020 à 17:20

Logiquement il faudrait aussi procéder à un rinçage nasal.🙃

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

20/05/2020 à 17:21

Pourtant... 🤔

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Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

20/05/2020 à 17:21

Il ya quand meme un e logique, mon poignée, c'est la charge virale intra bucale. Pour le corona, si cette charge existe apres plusieurs inhalations buccales dans un cluster ou pres d'un groupe de personnes, elle a l'avantage d'etre un peu éliminée grace au bain de bouche qui remet le compteur a zero par son pouvoir bactériostatique.
Bien sur, au bout de X expirations, si les virus ne sont rentrés dans les cellules pour essayer de valider leur arn par translocation, la charge reprend , mais tu as diminué cette charge. Je ne vois que ca comme avantage mais je ne sais pas si j'ai été clair!!! :-)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

20/05/2020 à 17:39

Oui enfin moi j' ai l impression après essai perso d un B2B betadine d une survenue d une hypersialorrhée consécutive relativement malvenue chez le covid+... Tout cela me semble bien empirique et j'attends une étude sérieuse a ce sujet... Au bout de 3 mois d épidémie et un protocole d essai clinique aussi simple, on est en droit de l avoir.

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poignée de porte

20/05/2020 à 18:15

Vous désinfectez et juste après vous avez de la salive contenant le virus qui est produite .... et c’est bien cette nouvelle salive qui va s’ aérosoliser. Donc le bain de bouche n’aura pas d’effet à part désinfecter momentanément la muqueuse.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

20/05/2020 à 18:33

Donc je n'ai pas été clair. Une personne atteinte qui a expiré pendant 3 heures contient plus de virus intra buccaux qu'une personne qui a pris de la bétadine 2 minutes avant!!!!! Elle expire pendant la demi heure de ton RV, tu as raison mais la charge n'est que d'une demi heure au lieu de 3 heures et demi a ton cabinet.
C'est la notion de charge. L'imperatif, c'est non de l'annuler, on ne peut pas, mais de la diminuer pour qu'elle passe en dessous du seuil d'action.
Capito ? :-)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

20/05/2020 à 18:38

adhoc écrivait:
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> Donc je n'ai pas été clair. Une personne atteinte qui a expiré pendant 3 heures
> contient plus de virus intra buccaux qu'une personne qui a pris de la bétadine 2
> minutes avant!!!!!

Ça sort de quelle étude ?

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adhoc

20/05/2020 à 18:40

oups, ok, en supposant que la betadine soit bactericide/bvactériostatique, ok!!!!
Maisz le raisonnement de poignée n'est pas sur l'efficience ou non de la bétadine, il est basé sur le fait que les virus réapparaissent.
J'ai pris comme postulat que la bétadine etait efficace, c'est un raisonnement, c'est tout!:-)

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marc deg

21/05/2020 à 09:22

Donc on admet que le patient pendant 3h30 ne va pas avaler sa salive et que donc la charge virale ne fera qu'augmenter ...
Il faut se poser la question quand le faire aussi , avant la piqure , avant de commencer le soin...
On peut logiquement se poser la question du temps de contact , nos désinfectants de surfaces ou à froid il faut entre 5 et 15 minutes sur une surface propre ... 30-60 secondes on tue tout sur des surfaces pas très propres ...
Faire rincer le patient avec de l'eau claire , n'est-il pas aussi efficace ?
De toute façon , si tous les dentistes dans le monde utilise la bétadine , dans 15 jours on sera en pénurie .
Quand je mets la digue , j'utilise de l'eau de javel pour stériliser la zone , plus efficace que la bétadine , en plus on a l'habitude avec le naocl

l'eau oxygénée pas très stable sauf si on met un acide , et j'ai voulu acheté de l'eau oxygénée plus concentrée pour la diluer au fur et à mesure , je risque d'avoir une enquête pour terrorisme vu que c'est un composant de bombe et qu'il y a un risque d'explosion ....

Je fais les bains de bouche mais j'y crois pas

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

21/05/2020 à 10:04

https://www.information-dentaire.fr/actualites/utilisation-de-bains-de-bouche-antiseptiques-pour-reduire-le-risque-d-aerobiocontamination-par-des-coronavirus-infectant-l-etre-humain/
(peut être déjà posté?)
"Conclusion
Aucun essai clinique n’a été conduit chez l’homme pour évaluer l’intérêt de l’utilisation d’un bain de bouche antiseptique afin de réduire la charge virale de SARS-CoV-2, et plus largement des coronavirus infectant l’être humain dans la cavité orale.

Aucune expérimentation in vitro n’a été menée pour évaluer l’efficacité d’un antiseptique à visée orale sur le SARS-CoV-2.
Parmi les antiseptiques susceptibles d’être utilisés en solution de bain de bouche, testés in vitro contre plusieurs autres coronavirus infectant l’être humain, le peroxyde d’hydrogène et la povidone iodée semblent plus efficaces que la chlorhexidine.

Pour autant, en l’absence d’évaluation chez l’homme, il n’est aujourd’hui pas possible de recommander de manière formelle l’usage d’un bain de bouche antiseptique afin de réduire la charge virale du SARS-CoV-2 dans la cavité orale."

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

21/05/2020 à 10:18

Juste une constatation : eau oxygénée à 1% dans le bidon de l'unit.

30ml de bayroshock pour un litre d'eau.

J'ai testé avec les contre angles, c'est pas tenable pour les patients car au bout de 10 minutes ça cuit les muqueuses.... En plus du goût dégueulasse.

J'ai fait installer un 2eme bidon branché à la seringue à eau pour pouvoir rincer, c'est mieux mais insuffisant.
Du coup je suis passé à 0,5% beaucoup plus tolérable pour tailler.

Le plus c'est que pour une taille de pilier ça laisse la gencive au ras des limites blanche mais exsangue.

Pour ce qui est de la salive il semblerait que le peroxyde, en moussant, la coagule....
Donc moins de salive liquide ?

Pour ce qui est du detartreur j'ai un bidon qui est dédié au mectron.

Du coup la je bosse avec du 1%, ca mousse beaucoup mais comme c'est pas localisé à la même dent pendant plusieurs minutes c'est moins pénible poir le patient.
Ça réduit sensiblement les saignements et j'ai pas constaté de nebulisation notable...
Certes mon aspi est puissante, ça aide, merci catani.

Voilà, si ces quelques constatations pratiques et empiriques peuvent vous aider...
--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

21/05/2020 à 10:42

Une remarque idiote... la turbine aérosolise plus, mais elle envoie beaucoup d'eau, donc nous avons des gouttelettes diluées et beaucoup de flotte en suspension.
Un flux constant et important d'eau effectue une sorte de rinçage permanent, je dirais même qu'il faudrait mettre l'eau à fond.
Un bague rouge avec le spay à mini va surtout projeter des "débris buccaux" salive comprise.
Voilà, c'était pour mettre le bordel.
Comme rien n'est évalué scientifiquement...

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poignée de porte

21/05/2020 à 10:55

De toute façon on fait tout un cirque pour les aérosols dentaires , ça n’est que de la flotte en suspension. 97% d’eau . Le risque de diffuser le coronavirus dans l’espace d’un cabinet est , je pense, très faible en réalité.

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marc deg

21/05/2020 à 12:57

vulpi écrivait:
-----
> Une remarque idiote... la turbine aérosolise plus, mais elle envoie beaucoup
> d'eau, donc nous avons des gouttelettes diluées et beaucoup de flotte en
> suspension.
> Un flux constant et important d'eau effectue une sorte de rinçage permanent, je
> dirais même qu'il faudrait mettre l'eau à fond.
> Un bague rouge avec le spay à mini va surtout projeter des "débris buccaux"
> salive comprise.
> Voilà, c'était pour mettre le bordel.
> Comme rien n'est évalué scientifiquement...

tout à fait d'accord , j'ai plus de trace sur ma visière avec le contre angle rouge qu'avec la turbine , pourtant avec l'aspi mais la disposition des jets sur la turbine me semble plus centrée sur la fraise que par un CA

de même , on parle beaucoup des détartreurs mais entre les Kavo à mettre sur le raccord turbine et un détartreurs plus récent , les technologies sont différentes , donc quid des aérosols ...

EN fait , je ne sais pas si vous avez le même sentiment , mais on a étudié en détail la composition du tartre ou des bactéries du canal endo mais point de vue hygiène , stérilisation et autre , c'est un désert navrant , on se laisse tenter par la pub d'un commercial alors qu'en réalité , on n'a jamais testé réellement les thermodesinfecteurs ( sauf l'étude commandée par la firme et publiée si elle est positive) , les appareils pour nettoyer , huiler les turbines et autres , même nos désinfectants , on se rend compte aujourd'hui qu'il y a des biens meilleurs que d'autres , parfois déjà pour trouver les notices , c'est pas évident ...

Enfin il y a un espoir , les chiens pourraient reconnaître les personnes atteintes de coronavirus , je viens bientôt amené mon clebs dans le cabinet ...