Adaptation de la convention au Covid19

Forum associé : COVID-19

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Prunelles

21/05/2020 à 20:35

J’aimerais savoir à quelle date, à quel moment, on a décidé de « laisser sur la touche » la base de notre métier (OC, Endo, Prévention) pour privilégier la Prothèse ? Et qui est responsable de ça ? Nous ? La Sécu ?

Je sens venir la crise générationnelle.... alors les Boomers ?

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

21/05/2020 à 20:38

Je dirais du "rattrapage" sur la prothèse, avec les honoraires encadrés des soins.
Les arbres ne montants pas au ciel, c'est l'erreur historique.

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poignée de porte

21/05/2020 à 21:35

Prunelles écrivait:
---------
> J’aimerais savoir à quelle date, à quel moment, on a décidé de « laisser sur la
> touche » la base de notre métier (OC, Endo, Prévention) pour privilégier la
> Prothèse ? Et qui est responsable de ça ? Nous ? La Sécu ?

Mais de toute façon on a plus les moyens. On est rincés. Comment veux tu qu’ils acceptent que la secu ,qui a déficit abyssal , finance une revalorisation des soins ? Et avec quel argent la secu va payer ça ? Le mot d’ordre c’est de faire de ta dentisterie low-cost. Faut s’y plier. Des extractions à 33 euros , des provisoires à 60 euros , des coulées à 290 euros, une endo incisive à quelques 10aines d’euros etc etc Et derrière on va entendre les mijaurées : mais comment se fait-il ? Moi je ne baisse pas la qualité ! C’est inacceptable de dire cela. :)
Le travail va être bâclé salement à grande échelle. Un acte mal payé est un acte sur lequel un dentiste passera moins de temps. Tu baisses les tarifs , tu baisses la qualité. C’est juste un choix politique. Le gouvernement va d’avantage investir dans la médecine. C’est tout à fait compréhensible vu ce qu’il s’est passé. Les chicots c’est secondaire. Mais faut pas rêver, tout ça va avoir des conséquences sur la qualité.
Réduction des prix = réduction du temps consacré + réduction de la qualité + démotivation des dentistes
Il suffit de regarder le nombre de dentistes qui ne se sont pas proposés pour assurer les urgences pendant le confinement :) ils n’en ont plus rien à battre. Ils n’ont plus envie de faire d’efforts. Les dentistes qui ont 60 ans n’attendent qu’une chose : se barrer en retraite. Ceux qui sont partis en retraite il y a un ou deux ans , faut voir comme ils sont franchement heureux de ne pas vivre tout ça.

Jack-2_ogbxk8

Treponem

21/05/2020 à 21:58

poignée :

> C’est juste un choix politique. Le gouvernement va
> d’avantage investir dans la médecine.

Même pas, il investit dans un forfait vélo, 50 balles pour faire réparer ton vélo ... putain de pays d'assistés 🤣

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yobi

22/05/2020 à 09:01

Et heureusement que nous n’avons pas suivi la FSDL. Nous serions en train de négocier notre nouvelle convention et je ne pense pas que le gouvernement serait enclin à augmenter nos soins.
Par contre pour mettre des plafonds plus bas, pas de problème.

--
YOBI

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croc1765

22/05/2020 à 09:47

oui ,a quoi sert la ceram sinon si ce n'est l' esthetique ,
pourquoi tu poses toi des ceram si le metal te genes pas

yobi écrivait:
----
> Donc ce qui te gêne sur le métal c’est uniquement l’aspect esthétique.
>
>
>
> --
> YOBI

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

22/05/2020 à 10:15

croc1765 écrivait:
--------
> oui ,a quoi sert la ceram sinon si ce n'est l' esthetique ,
> pourquoi tu poses toi des ceram si le metal te genes pas
>
????? Non le principal défaut du métal (Non précieux)l est son impact fonctionnel, épicétou.
Si tu t'engage dans une voie uniquement esthétique ( tout est subjectif...et les goûts et les couleurs......)
tu néglige le principal défaut du métal (ça s'use pas, ça use son environnement et ça déstabilise les contacts occlusaux..)) et tu laisse la porte ouverte au full zircone qui donne le même résultat fonctionnel pour une esthétique à peu près retrouvé et un tarif de conception quasi équivalent. Donc NON le défaut du métal n'est pas l'esthétique, c'est la FONCTION!!!!!

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croc1765

22/05/2020 à 10:54

l'avenement de la ceramique est uniquement basée sur l'esthetique
donc si on suit ton raisonnement conserver la pose de couronne métallique surtout en zone postérieure est une heresie d'une point de vue fonctionnel

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Prunelles

22/05/2020 à 10:58

poignée de porte écrivait:
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> Le gouvernement va d’avantage investir dans la médecine. C’est tout à fait compréhensible vu ce qu’il s’est passé. Les chicots c’est secondaire. Mais faut pas rêver, tout ça va avoir des conséquences sur la qualité.
> Réduction des prix = réduction du temps consacré + réduction de la qualité + démotivation des dentistes
> Les dentistes qui ont 60 ans n’attendent qu’une chose : se barrer en retraite.

Au vu de la démographie des dentistes en France (encore une majorité de boomers en activité...), va y avoir un grand manque dans ces 10-15 prochaines années. Merci pour l'héritage que vous nous laissé. Une convention préhistorique, des cabinets avec zéro investissement depuis 10ans, une prévention chez nos patient désastreuse pour pas dire absente. Certes j'en fais une généralité. Faut dire que le décalage entre "la formation d'excellence" qu'on nous inculque à la Fac et la réalité est un vrai gouffre... Ça m'avait déjà choqué à ma sortie alors que j'étais une quille. J'aimerais bien avoir l'avis d'un syndicat étudiant sur le sujet...

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

22/05/2020 à 11:01

yobi écrivait:
----
>
> Et heureusement que nous n’avons pas suivi la FSDL.

Mais pourquoi toujours parler de la FSDL ??? Ils ont dit non et c'est fini.
Toi tu es responsables des endo et des alvéoles a 33e... donc arrête de rejeter la faute sur ceux qui ont eu le courage de dire ca suffit... accepte ton rôle de collaborateur de l'état.

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yobi

22/05/2020 à 11:01

Personnellement je pense que nous ne devons pas imposer à nos patients NOTRE notion de l’esthétique.
Mon soucis est d’assurer la pérennité de la dent , la notion de l’esthétique est patient-dépendant .
Ensuite il faut tenir compte de la moins mauvaise solution.
Une emax sera mieux médicalement qu’une couronne métal.
Mais attention, si les moyens du patient ne le permettent pas , une couronne métal sera mieux que rien du tout, elle augmentera l’espérance de vie de la dent.

--
YOBI

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yobi

22/05/2020 à 11:04

Je sais que c’est énervant de rappeler que la question qui nous était posée était :
Préférez-vous exercer sous la nouvelle convention ou sous RA +RAC0 durci ?
C’est aussi énervant de rappeler que la FSDL a choisi le RA .
Mais c’est la vérité.
Hokusai écrivait:
-------
> yobi écrivait:
> ----
> >
> > Et heureusement que nous n’avons pas suivi la FSDL.
>
> Mais pourquoi toujours parler de la FSDL ??? Ils ont dit non et c'est fini.
> Toi tu es responsables des endo et des alvéoles a 33e... donc arrête de rejeter
> la faute sur ceux qui ont eu le courage de dire ca suffit... accepte ton rôle de
> collaborateur de l'état.

--
YOBI

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

22/05/2020 à 11:07

yobi écrivait:
----
> Je sais que c’est énervant de rappeler que la question qui nous était posée
> était :

Avez vous le courage de dire non ou préférez vous capituler devant l'état qui nous impose de réaliser des soins de qualité pour 30e et des coiffes a 270e ?
Vous avez capitulé. Voila, c'est pas énervant.
Tu peux parler de la FSDL tant que tu veux, ca changera rien a l'histoire.
Vous avez signé, vous êtes d'accord.
Vous êtes pas d'accord, fallait pas signer.
Si tu trouves ca compliqué...

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𝕱𝖎𝖘𝖙𝖚𝖑𝖊

22/05/2020 à 11:16

Tu parles à un vieux dentiste qui va partir en retraite...
Yobi a payé sa maison, les enfants sont grands et la vie avance.
Pour la génération suivante, les obligations sont forcément différentes.
CQFD
😷🤗

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yobi

22/05/2020 à 11:17

Aux dernières élections présidentielles je n’étais pas d’accord ni avec le programme de Macron Ni avec le programme de Le Pen .
J’ai choisi celui qui me paraissait le moins désastreux, celui de Macron ( c’est un avis personnel que vous n’êtes pas obligé de partager)
Et maintenant tu voudrais me faire dire que je suis un chaud partisan de Macron.
Pour mon choix entre la convention et le RA c’était le même problème. J’assume mon choix mais curieusement la FSDL n’assume pas le sien

--
YOBI

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yobi

22/05/2020 à 11:18

C’est exactement ce que je disais à 30 ans des vieux confrères.
Finalement rien ne change.

핱햎햘햙햚햑햊 écrivait:
-------
> Tu parles à un vieux dentiste qui va partir en retraite...
> Yobi a payé sa maison, les enfants sont grands et la vie avance.
> Pour la génération suivante, les obligations sont forcément différentes.
> CQFD
> 珞

--
YOBI

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

22/05/2020 à 11:21

핱햎햘햙햚햑햊 écrivait:
-------
> Tu parles à un vieux dentiste qui va partir en retraite...
> Yobi a payé sa maison, les enfants sont grands et la vie avance.
> Pour la génération suivante, les obligations sont forcément différentes.
> CQFD
> 珞

Oui mais je ne comprends pas pourquoi il n arrive pas a assumer sa position... Bien entendu, la signature de cette convention accélère la low costisation et la proletarisation de cette profession... Et le respect des recommandations va être de plus en plus dur a respecter (déjà qu on part de très loin... ;)

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yobi

22/05/2020 à 11:25

Et le RA préféré par la FSDL n’aurait pas accéléré la low costisation et la
prolétarisation de notre profession... Cela aurait été pire ...

Hokusai écrivait:
-------
> 핱햎햘햙햚햑햊 écrivait:
> -------
> > Tu parles à un vieux dentiste qui va partir en retraite...
> > Yobi a payé sa maison, les enfants sont grands et la vie avance.
> > Pour la génération suivante, les obligations sont forcément différentes.
> > CQFD
> > 珞
>
> Oui mais je ne comprends pas pourquoi il n arrive pas a assumer sa position...
> Bien entendu, la signature de cette convention accélère la low costisation et la
> proletarisation de cette profession... Et le respect des recommandations va être
> de plus en plus dur a respecter (déjà qu on part de très loin... ;)

--
YOBI

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

22/05/2020 à 11:30

yobi écrivait:
----
> Cela aurait été pire ...

Mais oui Yobi, on le sait... c'est TOUJOURS mieux que si c'était pire... c'est votre slogan.
A un moment, je me demande vraiment comment on peut penser défendre la profession en raisonnant comme ca... L'endo a 30e c'est mieux qu' a 20e... c'est vrai, c'est pas faux ;)
Tu vois, ça marche toujours :))) mais ça ne sert a rien.

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

22/05/2020 à 11:34

croc1765 écrivait:
--------
> l'avenement de la ceramique est uniquement basée sur l'esthetique

Faux: elle est basée sur les progrès des systèmes de collages et des bio-matériaux qui ont permis d'évoluer dans des réhabilitations très proche de la nature en esthétique comme en fonction. Le rôle d'un soignant est de s'approcher le plus possible d'un état sain et naturel, et par conséquent la recherche essaie de développer des matériaux les plus bio-compatible possible.

> donc si on suit ton raisonnement conserver la pose de couronne métallique
> surtout en zone postérieure est une heresie d'une point de vue fonctionnel

En postérieur comme en antérieur la réhabilitation fonctionnelle nécessite l'utilisation de matériaux reproduisant parfaitement la fonction et l'usure des arcades dentaires en fonction de son environnement sain (j'insiste sur le terme sain).

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

22/05/2020 à 11:44

yobi écrivait:
----
>
> Personnellement je pense que nous ne devons pas imposer à nos patients NOTRE
> notion de l’esthétique.

Bof c'est plutôt l'inverse que j'observe en général, y'en a certains qu'il faut calmer!!!

> Mon soucis est d’assurer la pérennité de la dent , la notion de l’esthétique est
> patient-dépendant .

La pérennité de la dent???? ce serait trop simple comme taf, si le but n'était que la pérennité d'une dent......j'aime pas cette phrase, elle occulte tellement de chose.

> Ensuite il faut tenir compte de la moins mauvaise solution.

Bin oui, c'est même un dogme pour l'OMS

> Une emax sera mieux médicalement qu’une couronne métal.

Médicalement???? l'Emax soignerait-elle une pathologie?

> Mais attention, si les moyens du patient ne le permettent pas , une couronne
> métal sera mieux que rien du tout, elle augmentera l’espérance de vie de la
> dent.

Si c'est aux dépens d'autres dents, de la musculature, des articulations et de toutes fonctions !!! NON

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croc1765

22/05/2020 à 12:04

c'est pour pallier au deficit esthetique du metal que ces biomat ont été développé dans la mesure ou l'on faisait des civ dis moi a quoi sert la ceram ou plus anciennement la resine dans ce cas

danteyeah écrivait:
---------
> croc1765 écrivait:
> --------
> > l'avenement de la ceramique est uniquement basée sur l'esthetique
>
> Faux: elle est basée sur les progrès des systèmes de collages et des
> bio-matériaux qui ont permis d'évoluer dans des réhabilitations très proche de
> la nature en esthétique comme en fonction. Le rôle d'un soignant est de
> s'approcher le plus possible d'un état sain et naturel, et par conséquent la
> recherche essaie de développer des matériaux les plus bio-compatible possible.
>
> > donc si on suit ton raisonnement conserver la pose de couronne métallique
> > surtout en zone postérieure est une heresie d'une point de vue fonctionnel
>
> En postérieur comme en antérieur la réhabilitation fonctionnelle nécessite
> l'utilisation de matériaux reproduisant parfaitement la fonction et l'usure des
> arcades dentaires en fonction de son environnement sain (j'insiste sur le terme
> sain).

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

22/05/2020 à 12:47

croc1765 écrivait:
--------
> c'est pour pallier au deficit esthetique du metal que ces biomat ont été
> développé dans la mesure ou l'on faisait des civ dis moi a quoi sert la ceram ou
> plus anciennement la resine dans ce cas

Partiellement VRAI pour la céramique Feldspathique stratifiée, mais FAUX pour l'évolution des Biomat dont l'apparition répond avant tout à un besoin fonctionnel (amortisseur et répartiteur de force, paro-intégrable, voir régénérant etc....) parodontal, occlusal et en plus esthétique.
Mais là n'est pas la raison de ma première réponse. En effet si seule la raison esthétique devait être évoquée pour la non utilisation de métaux non précieux (j'insiste aussi sur non précieux, car tout bonnement le Gold Standard en dentisterie restauratrice c'est l'Inlay Or!!!!), alors il est évident que les pouvoirs publiques aient rejeté le RAC0 céramique sur les postérieures. Or ce n'est pas l'esthétique mais la fonction qui devrait dicter l'utilisation d'un matériau, et dans ce cas la CCM suffit amplement à remplir ce contrat. C'est en cela que les syndicats signataires et le père Revel ont fait une erreur de jugement en proposant du RAC0 métal sur molaire et full zircone sur 2ème PM....elle est là l’hérésie, elle n'est pas dans l'esthétique.

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croc1765

22/05/2020 à 13:24

merci de cette mise au point

danteyeah écrivait:
---------
> croc1765 écrivait:
> --------
> > c'est pour pallier au deficit esthetique du metal que ces biomat ont été
> > développé dans la mesure ou l'on faisait des civ dis moi a quoi sert la ceram
> ou
> > plus anciennement la resine dans ce cas
>
> Partiellement VRAI pour la céramique Feldspathique stratifiée, mais FAUX pour
> l'évolution des Biomat dont l'apparition répond avant tout à un besoin
> fonctionnel (amortisseur et répartiteur de force, paro-intégrable, voir
> régénérant etc....) parodontal, occlusal et en plus esthétique.
> Mais là n'est pas la raison de ma première réponse. En effet si seule la raison
> esthétique devait être évoquée pour la non utilisation de métaux non précieux
> (j'insiste aussi sur non précieux, car tout bonnement le Gold Standard en
> dentisterie restauratrice c'est l'Inlay Or!!!!), alors il est évidement que les
> pouvoirs publiques aient rejeté le RAC0 céramique sur les postérieures. Or ce
> n'est pas l'esthétique mais la fonction qui devrait dicter l'utilisation d'un
> matériau, et dans ce cas la CCM suffit amplement à remplir ce contrat. C'est en
> cela que les syndicats signataires et le père Revel ont fait une erreur de
> jugement en proposant du RAC0 métal sur molaire et full zircone sur 2ème
> PM....elle est là l’hérésie, elle n'est pas dans l'esthétique.

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chicot29

22/05/2020 à 19:35

yobi écrivait:
----
>
> Personnellement je pense que nous ne devons pas imposer à nos patients NOTRE
> notion de l’esthétique.
> Mon soucis est d’assurer la pérennité de la dent , la notion de l’esthétique est
> patient-dépendant .
> Ensuite il faut tenir compte de la moins mauvaise solution.
> Une emax sera mieux médicalement qu’une couronne métal.
> Mais attention, si les moyens du patient ne le permettent pas , une couronne
> métal sera mieux que rien du tout, elle augmentera l’espérance de vie de la
> dent.
>
> --
> YOBI
Ce qui augmente l'espérance de vie de la dent c'est la qualité l'endo sous jacente. Maintenant si t'es content de faire des endos molaires à 2 balles pour y poser des couronnes à 2 balles, on ne peut plus rien pour toi. Je te rappelle que les molaires sup ont systématiquement 4 canaux et que pour 80 balles les traitements sont en général nettement insuffisants car tu finis toujours par valoir ce qu'on te paie. .