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Forum associé : COVID-19

Rape_p0as4f

rapelapente

09/05/2020 à 09:42

Respect des protocoles ?
Il faut que je vous raconte.
Comme je l'ai déjà dit , j'exerce à temps très partiel, cad qd je suis en Métropole, et une Am par semaine, dans un magnifique hôpital. Tout neuf (5 ans) avec sté centralisée évidemment, robots qui circulent partout, distributeurs de blouses etc ... La totale quoi.

Lorsqu'on a mis en place la structure de soins aux handicapés à laquelle je participe, une visite des locaux est organisée. En présence de toutes les (nombreuses) strates de l'administration.
Ces locaux sont déjà utilisés par des confrères, pour les soins urgents et par les chirugiens maxillo.
Une infirmière m'explique où se trouve le matos.
Je tombe sur les inserts DU détartreur, emballés individuellement en sachet. Ok.
Et là je pose la question qui tue:
- elles sont où les clés ?
- Euuuh. elle est là...
- Il n'y en a qu'une ???
- Ben oui, ça suffit ....
- où sont les lingettes désinfectantes ?
- Euuh ...

Il s'agit d'un hôpital de l'Assistance Publique, neuf, dans une agglomération de plus de 400.000 habitants en France métropolitaine ....

Alors détendez vous sur le respect de protocoles .... : -))

--
Schooner For Ever

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Arsénieux

09/05/2020 à 09:51

Quand c'est un membre de votre famille qui vient pour un soin ou un détartrage, c'est un coup de lingette sur l'insert aussi ?? Je ne pense pas !
Donc on fait comme si....
Il y a des négligences chez certains CD, c'est certain !

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digue dong2

09/05/2020 à 09:52

rapelapente écrivait:
-----------
> Respect des protocoles ?
> Il faut que je vous raconte.

+1
Structure moins de 3 ans, 2 autoclaves, 2 Dac etc salle de stérile plus grande que le cabinet
Pas assez de rotatif, détartreurs ... décontamination par l'assistante à froid dans le bac de décontamination de la tête de turbine, contre angle etc. :-o

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

09/05/2020 à 09:54

Mieux Arsenieux , quand je me fais un détartrage , j'ai jamais désinfecté un PAM ..... mais je t'avoue ne pas me sentir très bien en ce moment : une allergie sans doute ..... Mais au fait je risquais quoi ? vous pouvez me dire au juste pour savoir à quoi j'ai survécu . Warrior i 'm !

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

09/05/2020 à 09:59

casa écrivait:
----
> Mieux Arsenieux , quand je me fais un détartrage , j'ai jamais désinfecté un PAM
> ..... mais je t'avoue ne pas me sentir très bien en ce moment : une allergie
> sans doute .....

Nan c est le covid.

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

09/05/2020 à 10:03

Et oui Rape , parce que nous sommes complètement pigeons ..... et les directives données aux écoles sont l'archetype d'une règle inapplicable, que certains vont appliquer à la lettre et après toute cette période , les instits voudront que ça devienne la règle (après avoir refusé d'aller bosser ) . Ben nous c'est pareil ! on fonce tête baissée sur des trucs complètement débiles , et ça va devenir la règle ..... Haaa wakrap , l'administratif , les mecs derrière leur bureau ....

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

09/05/2020 à 10:11

C'était une plaisanterie Hokusai ... me sens en pleine forme pourtant je vais te l''avouer, j'ai fait mes courses , je suis en zone rouge, je ne me suis jamais lavée les mains en rentrant , je n'ai bien sur jamais rien désinfecté .... Et je ne suis jamais malade . Warrior .
PS : je ne suis pas un exemple , je ne ne dis surtout pas qu'il faille faire comme moi , loin de là mais c'est juste pour relativiser et faire tomber un peu la pression .
Pour les PAM j'aimerais réellement qu'on me dise ce que je risque ... je sais c'est totalement "impossible" à lire ce que je vous dis là , c'est "totalement " hors entendement actuel , mais quand vos gamins iront à l'école dans 6 mois et qu'il n'y aura plus aucun jouet , plus aucun livres à partager plus de jeux dans les courts .... on en reparlera .... ce sera devenu la norme !

Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

09/05/2020 à 10:11

1-Respecter à 100% le protocole, oui. Assurer à 100% la sécurité des patients, non. Mais déjà plus que dans n'importe quel supermarché.
Trop compliqué de l'affirmer pour un virus à transmission respiratoire.

2-Dur à dire. La secrétaire reste en chômage partiel, on verra beaucoup moins de patients, mais ce sera exclusivement les soins les plus urgents, donc endo+prothèses. Et je passe de 24 à 30 heures par semaine, j'espère que ça restera transitoire. J'ai donc du mal à estimer la rentabilité de la chose.

Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

09/05/2020 à 10:16

rapelapente écrivait:
-----------
> Respect des protocoles ?
> Il faut que je vous raconte.
> Comme je l'ai déjà dit , j'exerce à temps très partiel, cad qd je suis en
> Métropole, et une Am par semaine, dans un magnifique hôpital. Tout neuf (5 ans)
> avec sté centralisée évidemment, robots qui circulent partout, distributeurs de
> blouses etc ... La totale quoi.
>
> Lorsqu'on a mis en place la structure de soins aux handicapés à laquelle je
> participe, une visite des locaux est organisée. En présence de toutes les
> (nombreuses) strates de l'administration.
> Ces locaux sont déjà utilisés par des confrères, pour les soins urgents et par
> les chirugiens maxillo.
> Une infirmière m'explique où se trouve le matos.
> Je tombe sur les inserts DU détartreur, emballés individuellement en sachet. Ok.
> Et là je pose la question qui tue:
> - elles sont où les clés ?
> - Euuuh. elle est là...
> - Il n'y en a qu'une ???
> - Ben oui, ça suffit ....
> - où sont les lingettes désinfectantes ?
> - Euuh ...
>

Marrant, moi je ne les démonte jamais les inserts. Pièce à main et insert passent ensemble en sté, je dois en avoir une douzaine.
C'est en les démontant que je niquais le pas de vis.

Index_phnysm

pgc

09/05/2020 à 10:17

casa écrivait:
> Pour les PAM j'aimerais réellement qu'on me dise ce que je risque ...

un procès?

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Arsénieux

09/05/2020 à 10:19

Casa, c'est pas compliqué, ce que tu risques, je n'en sais rien et je m'en moque, mais ce qui est sûr c'est que tu manques d'hygiène, là dessus c'est indéniable !
Une brosse à dent pour toute la famille aussi ??
Se laver les mains après les courses, perso beaucoup le faisait avant ! Ces protocoles c'est pour les les autres, les gros dégueu quoi !
Tu crains

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Gus

09/05/2020 à 10:33

Bien sûr on peut tout faire avec une turbine et traiter 20 patients par jour et deux fraises jet.
Je trouve néanmoins contradictoire ce discours avec le fait que la profession se gausse depuis le début de la crise en expliquant que nous les dentistes, sommes habitués à travailler en milieu contaminé, et que les virus ne nous font pas peur, et qu'on les gère depuis des dizaines d'années en respectant des protocoles de Désinfection.
Aucun jugement de valeur envers qui que ce soit, mais je pense que l'on a un minimum de règles à respecter. Le problème, c'est que le plateau technique de chaque praticien devrait être pris en compte dans la façon de facturer, et et comme par magie, tout le monde aurait plusieurs jeux de rotatifs.

--
Amicalement,
Gus

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

09/05/2020 à 10:38

Je constate juste que beaucoup de cab ou j ai pratique par le passé en rempla/collab ne sont pas du tout covid ready... Même pas de près.

Le cab de casa n est pas covid ready. Mais comme peut être 70% des cab en France.

Moi ma seule conclusion et comme Gus pas de jugement de valeur... Pourquoi signer ces conventions avec des soins a 30e ???

C est comme demander a un gars de construire un château pour 30ke et de s apercevoir que le château s ecroule...

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Gus

09/05/2020 à 10:43

D'accord avec toi mais pourquoi une telle différence entre les cabinets ? J'ai du mal à l'expliquer.

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Amicalement,
Gus

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

09/05/2020 à 11:03

Gus écrivait:
---
> D'accord avec toi mais pourquoi une telle différence entre les cabinets ? J'ai
> du mal à l'expliquer.

A 28e le det et 30e la carie ça s explique tout seul... On est pas tous des pro de l'organisation façon taylorisme appliqué au cab dentaire.

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Gus

09/05/2020 à 11:36

Mais tout le monde bosse avec les mêmes tarifs !!
Je ne suis pas en train de défendre le rac0 et la nomenclature, que les choses soient claires.
Mais je pense quand même qu'il y a des choix personnels de chaque praticien, et sur la façon de travailler.
Je pense que la France en général n'a pas de culture de l'hygiène et de l'asepsie très poussée. Et cela se retrouve dans toute les professions medicales. Beaucoup de généralistes découvrent actuellement l'utilisation du masque, quand tu vas faire une prise de sang après ni gant ni masque pour le préleveur (j'hallucine à chaque fois).
Et nous sommes représentatifs de la population générale moyenne. Alors peut être que jamais un dentiste n'a transmis quoi que ce soit à un de ses patients, et alors tout ce que certains essaient de mettre en place dans leur cabinet en terme d'hygiène est superflu et ne sert qu'à faire fondre le BNC mais dans le doute....
Je suis de plus surpris par l'intérêt que porte les patients à l'asepsie du cabinet. (pas tous hein..). Je n'hésite pas à échanger avec eux à ce sujet quand ils me posent des questions, je leur propose même de visiter la stérilisation parfois.

--
Amicalement,
Gus

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docnico40

09/05/2020 à 11:37

Mon expérience avec mon DAC en remise en service chez W&H :
- coute cher et un peu long (6 semaines)
- les turbines à l'autoclave, même graissées et graissées s'abiment bcp plus vite qu'avec le dac
1 panne en 4 ans sur un DAC acheté d'occasion pour l'installation : facture 2000€ mais pour le reste j'en suis satifait.

le Icare+ de NSK est une option intéressante : désinfection chimique, nettoyage en rotation, temps court, peut-être moins de pannes (a voir avec le temps, c'est un truc assez récent et je n'ai pas de retour de possesseurs) .... je précise j'ai pas d'action chez NSK ......

Honda_odstzl

jeanjean1

09/05/2020 à 11:40

Non
Non

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Arsénieux

09/05/2020 à 11:42

Tout pareil Gus👍👍

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

09/05/2020 à 11:54

Et pourquoi un prèleveur aurait un masque et des gants ? la question est pourquoi ...? si Gus tu réponds à cette question de façon logique ..masque ? pourquoi ( avant la crise hein ) , gants , pourquoi ? je promets de faire un effort ...j'ai pas de réponse personnellement , à part un pression "socialo dentisto pouet pouet " .
Quant au procès , pas plus qu'en prenant ma voiture après un bon repas au restau .

69_xtb5lc

barbabapat

09/05/2020 à 11:57

On peut avoir un double problème.

Oui, un environnement avec un défaut d'hygiène présente des risques.

Par contre, une hygiène très stricte va poser d'autres problèmes. Les salles blanches en sont un exemple. C'est des milieux qui doivent rester stériles car en cas de contamination, on va avoir des développements microbiens exacerbés par l'absence de Flore antagoniste et souvent une sélection des souches microbiennes résistantes aux différents produits de décontamination.

On traite avec des organismes qui fonctionnent sous la règle de l'évolution et à un moment les procédures de décontamination répétées et constantes amènent à la sélection d'organismes résistants ayant au final le champ libre pour se développer par l'absence totale de compétiteurs.

C'est ce que l'on observe avec les mauvaises herbes qui développent des résistances aux produits phytosanitaires ou dans les hôpitaux avec le développement de bactéries multiresistantes.

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Arsénieux

09/05/2020 à 12:06

Les Allemands ont déjà dans certaines régions des cas de recrudescence du covid après avoir deconfiné !
La suite.....🤔🤔

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

09/05/2020 à 12:10

Arsénieux écrivait:
---------
> Les Allemands ont déjà dans certaines régions des cas de recrudescence du covid
> après avoir deconfiné !
> La suite.....🤔🤔

Oui, c'est assez inquiétant. Je l ai entendu ce matin sur France info en allant au cab.

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docnico40

09/05/2020 à 12:16

Je pense qu'il y a assez longtemps que nos actes sont sous évalués .....

Il n'est pas normal à mon sens de travailler à perte .... et pour avoir une qualité de soins correcte je pense que ça concerne presque 50% de mon activité... (avant)

Pour 23€ regarder ce qu'il y a effectivement dans la consultation pour santé publique ..... je ne retrouve pas le document mais il me semble me rappeler que ça faisait 30 pages au moins avec (en vrac et incomplet)
- dossier, antécédents, risques généraux et locaux, explications , anamnèse santé générale
- examen exobuxcal : anatomie, musculature, articulation, téguments, sinus, ganglions ....
- examen endobuccal : dent, muqueuses, occlusion , facteurs de risque, évaluation des soins antérieurs, hygiène ......
- petit acte d'urgence si nécessaire
- j'en oublie surement ..... beaucoup
- tout ça consigné dans un dossier irréprochable
- au milieu de tout ça , plan de traitement, devis, explication des traitement possibles, risques .......
-si en plus le patient est anxieux, mal informé et parle beaucoup ...

23 euros ? qui disparaissent si on fait le moindre soin coté en même temps ?
Tout le monde ne fait pas de la dentisterie de spécialiste (et si c’était le cas combien de patient ne se soigneraient pas ???????).
En plus les français me prennent pour un Nabbab du pétrole .....
Ma conscience fait que je les ai soignés, malgré tout souvent à perte.

MA CONSCIENCE EST EN TRAIN DE ME QUITTER ...... la consultation ça va peut-être devenir dossier rapide + PANO + DEVIS + devis pour tout temps consacré à des explications ou autre.

quand je vois ce que donne le détartrage à 28.92€ depuis plus de 35 ans (je n'extrapolerai pas ça dériverai), celui des extractions, des endos.... bof bof bof c'est usant .....

Il faudra bien un jour équilibrer cette merde et arrêter de laisser des experts complètement déconnectés faire des calculs abscons pour calculer nos tarifications .... et nous ajouter des obligations sans contrepartie continuellement ....
A la mise en place de la CCAM .... le discours des Syndicat (entendu souvent !) était : on a signé car mieux vaut une mauvaise convention que pas de convention ou qu'un truc encore plus pourri imposé sans nous demander notre avis (règlement Arbitral ? .... comment cela est-il possible qu'il nous aient menacé de la sorte ...) ... 40 ans que ça dure et ça se voit /
- 1978 : % de dépense sécu pour les soins dentaires : 7.9%
- 2012 : % de dépenses sécu pour les soins dentaires : 2.3%
N'Y A T-IL RIEN DE CHOQUANT ????

Résultat Macron : RAC0 (beaucoup de réflexions et d'explication, temps perdu et j'en passe ) ..... plafonnement prothèse .... TOUJOURS DANS LE MÊME SENS ..... VOUS PENSEZ VRAIMENT QUE CA PEUT CHANGER ? QUI DÉCIDE QUOI ?

Bien sur il y aura toujours des malins (souvent installé depuis longtemps, bien en place ....) qui s'en sortent très bien dans notre "écosystème" actuel. Et je suis surement pessimiste car il me reste 30 ans à travailler ....

..... je vais peut-être me spécialiser en paro et calculer des honoraires à 300€ de l'heure (même pour expliquer et discuter) .... après le coronatruc ....

SYSTEME INIQUE ...

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docnico40

09/05/2020 à 12:19