Petit Sondage

Forum associé : COVID-19

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docnico40

08/05/2020 à 19:44

Bonjour, après avoir testé cet après midi le nouveau protocole de soins, plusieurs questions me taraudent.
Je voudrai faire un petit sondage pour savoir :

1 - QUI PENSE POUVOIR RESPECTER A 100% LE PROTOCOLE ET ASSURER SA SECURITE, CELLE DE SES PATIENTS ET DE SON PERSONNEL ? (pour répondre à cette question autrement : si un patient vous accuse de l'avoir contaminé, pourrez vous prouver que vous respecter tout à 100% ? ) .

2 - QUI PENSE POUVOIR AVOIR UNE ACTIVITE D'OMNIPRATICIEN RENTABLE (ou au moins en positif) DANS CES CONDITIONS ?

Q1 : 5 non, 3 oui
Q2 : 5 non, 2 oui , 1 ?

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docnico40

08/05/2020 à 19:45

pour moi :
- 1 : non (pas à 100% ....)
- 2 : non (négatif certain)

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docnico40

08/05/2020 à 19:47

Je vous remets ce que j'avais écrit dans un autre post (dsl pour la 2eme partie, j'ai pris des watts après le test) :

Bien, je viens de tester les soins habillé en cosmonaute sans climatisation par 24° dans la pièce (ce qui n'est pas énorme.... bientôt il fera Bcp Bcp plus).
Donc, en résumant :
- premières minutes : on y voit moins bien - la visière a tendance à toucher le visage du patient -
- 15 min : ça chauffe, je sue comme en Afrique et de la buée se forme sur la visière, le masque FFP2 bien adapté est difficile à supporter.
- le soins génère de l'aérosol (turbine, c'est un test, la patiente est Kiné en Ephad et est testée 48H avant et aucun cas dans son entourage ni patient, dans les landes 40 il n'y a pas cp de cas) mais l'aspiration Babyject aspire 99% voire 100%
- mdr UN CHAT viens de rentrer par la fenêtre ...... je lui court après pour le chasser ..... ça dégouline ....
- soin terminé, je retire tout, pas moyen de continuer à supporter ça (surtout le FFP2 noyé dans la sueur) . je suis TREMPE ET JE PUE ! Ma tenue sous les EPI sont gaugés de sueur, 50 % trempé.
- aération 15 minutes ..... je bois 2 grand verres d'eau ..... c'est bien ça sèche vite mais pour l'odeur ^^...
- nouveau FFP2 et nettoyage complet chronométré : 12 minutes (sans le sol)

au final : 1 Heure pour un compo à 45€ ....
dépenses : 60€ temps cabinet + 12€ EPI : 72 €
RÉSULTAT : 1 h très désagréable pour un soins qui rapporte ........ - 27 €

donc je vais bosser cette semaine, perdre 1080 € (40X27 à la louche) et surement plusieurs Kg (je demande à voir les conséquences de la de hydratation chronique aussi) . TOUT CELA EN PRENANT LE RISQUE D'ETRE CONTAMINE, de contaminer ma compagne asthmatique à risque, de contaminer un patient (qui pourrait m'attaquer en justice ? serait-je couvert ? je respecte les recommandation mais n'y a t-il aucune faille ??????) .

Sans changement sur nos tarifs, la semaine suivante, JE MA CASSE UNE JAMBE A LA MASSE et je passe en arrêt de travail pour 3 mois avec prise en charge DES IJ ET DE LA PERTE D'EXPLOITATION DE MON ASSURANCE ....
DANS QUEL MONDE EST-ON - CES CLOCHES DE POLITIQUES ET HAUT FONCTIONNAIRES NOUS PRENNENT POUR DES BURNES DEPUIS 30 ANS ET AUJOURD'HUI IL FAUDRAIT BOSSER EN NÉGATIF AVEC RISQUES SUR L'AUTEL DE LA SANTE BUCCO-DENTAIRE FRANCAISE ..... ah non, en fait c'est pour survivre .... avec un PGE de 30k€ qu'il faudra rembourser en travaillant en négatif ..... et faire des soins en étant payé comme des chinois grâce à 30 ans de ""maitrise des dépenses de santé"""
c'est la fête les amis ..... je me demande si je ne vais pas acheter une corde tant qu'il me reste encore quelques euros, en prévision, on ne sait jamais ....

Ce système était déjà une honte avant ..... maintenant je ne sais plus comment l'appeler
en fait on a besoins de moyens ...... de sous quoi ..... pour travailler dans des conditions acceptables ....

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Prunelles

08/05/2020 à 19:54

Non et non

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croc1765

08/05/2020 à 20:06

Tu découvres la difficulté de travailler en épi
Tu n’as pas fait de garde?
Sinon je te confirme c’est une tannée

docnico40 écrivait:
---------
> Je vous remets ce que j'avais écrit dans un autre post (dsl pour la 2eme
> partie, j'ai pris des watts après le test) :
>
> Bien, je viens de tester les soins habillé en cosmonaute sans climatisation par
> 24° dans la pièce (ce qui n'est pas énorme.... bientôt il fera Bcp Bcp plus).
> Donc, en résumant :
> - premières minutes : on y voit moins bien - la visière a tendance à toucher le
> visage du patient -
> - 15 min : ça chauffe, je sue comme en Afrique et de la buée se forme sur la
> visière, le masque FFP2 bien adapté est difficile à supporter.
> - le soins génère de l'aérosol (turbine, c'est un test, la patiente est Kiné en
> Ephad et est testée 48H avant et aucun cas dans son entourage ni patient, dans
> les landes 40 il n'y a pas cp de cas) mais l'aspiration Babyject aspire 99%
> voire 100%
> - mdr UN CHAT viens de rentrer par la fenêtre ...... je lui court après pour le
> chasser ..... ça dégouline ....
> - soin terminé, je retire tout, pas moyen de continuer à supporter ça (surtout
> le FFP2 noyé dans la sueur) . je suis TREMPE ET JE PUE ! Ma tenue sous les EPI
> sont gaugés de sueur, 50 % trempé.
> - aération 15 minutes ..... je bois 2 grand verres d'eau ..... c'est bien ça
> sèche vite mais pour l'odeur ^^...
> - nouveau FFP2 et nettoyage complet chronométré : 12 minutes (sans le sol)
>
> au final : 1 Heure pour un compo à 45€ ....
> dépenses : 60€ temps cabinet + 12€ EPI : 72 €
> RÉSULTAT : 1 h très désagréable pour un soins qui rapporte ........ - 27 €
>
> donc je vais bosser cette semaine, perdre 1080 € (40X27 à la louche) et surement
> plusieurs Kg (je demande à voir les conséquences de la de hydratation chronique
> aussi) . TOUT CELA EN PRENANT LE RISQUE D'ETRE CONTAMINE, de contaminer ma
> compagne asthmatique à risque, de contaminer un patient (qui pourrait m'attaquer
> en justice ? serait-je couvert ? je respecte les recommandation mais n'y a t-il
> aucune faille ??????) .
>
> Sans changement sur nos tarifs, la semaine suivante, JE MA CASSE UNE JAMBE A LA
> MASSE et je passe en arrêt de travail pour 3 mois avec prise en charge DES IJ ET
> DE LA PERTE D'EXPLOITATION DE MON ASSURANCE ....
> DANS QUEL MONDE EST-ON - CES CLOCHES DE POLITIQUES ET HAUT FONCTIONNAIRES NOUS
> PRENNENT POUR DES BURNES DEPUIS 30 ANS ET AUJOURD'HUI IL FAUDRAIT BOSSER EN
> NÉGATIF AVEC RISQUES SUR L'AUTEL DE LA SANTE BUCCO-DENTAIRE FRANCAISE ..... ah
> non, en fait c'est pour survivre .... avec un PGE de 30k€ qu'il faudra
> rembourser en travaillant en négatif ..... et faire des soins en étant payé
> comme des chinois grâce à 30 ans de ""maitrise des dépenses de santé"""
> c'est la fête les amis ..... je me demande si je ne vais pas acheter une corde
> tant qu'il me reste encore quelques euros, en prévision, on ne sait jamais ....
>
> Ce système était déjà une honte avant ..... maintenant je ne sais plus comment
> l'appeler
> en fait on a besoins de moyens ...... de sous quoi ..... pour travailler dans
> des conditions acceptables ....

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Douce cheun

08/05/2020 à 20:07

Non et non

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Gus

08/05/2020 à 20:11

Et pourquoi ne pas privilégier d'autres types de soins. Je pense que l'on a tous des plans de traitement en attente. J'essaie de voir cette situation comme une chance d'enfin pouvoir maitriser mon emploi du temps. J'ai rempli mon planning à 2 semaines maxi, pour l'instant je tiens et je dis non aux demandes que je ne juge pas urgente.
Je verrai si je tiens toujours ce discours dans 2 semaines.

--
Amicalement,
Gus

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doagui

08/05/2020 à 20:33

Gus écrivait:
---
>
> Et pourquoi ne pas privilégier d'autres types de soins. Je pense que l'on a tous
> des plans de traitement en attente. J'essaie de voir cette situation comme une
> chance d'enfin pouvoir maitriser mon emploi du temps. J'ai rempli mon planning à
> 2 semaines maxi, pour l'instant je tiens et je dis non aux demandes que je ne
> juge pas urgente.
> Je verrai si je tiens toujours ce discours dans 2 semaines.

+10000

C'est l'occasion rêvée pour s'obliger à gérer son planning bien mieux qu'avant : organiser des séances de soin longues et bloquer des créneaux pour les actes prothétiques.

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caîdent62

08/05/2020 à 20:40

1- oui
2-NON
Si pas de changement, j’arrêterai
J’ ai déjà déplacé 20 000 € pour le cabinet
J’ai investi en Décembre sur un nouveau fauteuil en crédit bail sur 5 ans pour 55000€
Je ne veux pas empreinter plus à 60 ans
Je suis en SELARL et bien ce sera faillite
Je ne saurais faire de la merde rentable, ni me ruiner pour des soins non réévalués
Qu’ils développent leurs centres low cost ...
Ils comprendront (gouvernants, patients , journalistes, instances professionnelles...)
Je ne sais même pas si je réussirai à travailler comme le décrit si bien docnico40
JE NE PLEURNICHE PAS, j’en ai marre! ( peut-être la trouille de ce qui m’attend lundi, après avoir eu des agressifs tous les matins au téléphone pour soulager les confrères en permanence téléphonique )

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poignée de porte

08/05/2020 à 20:49

En été avec 30 degrés à l’extérieur :
1) si vous ouvrez les fenêtres 15 min , vous aurez beau faire fonctionner la clim à fond la caisse , la surblouse sera très vite mise de côté , voir même la fameuse visière.
2) si vous n’ouvrez pas les fenêtres, les aérosols seront là

C’est au choix :)

=> dans tous les cas les consignes ne seront pas respectées . Sauf si par miracle nous avons un été exécrable .

Fenêtres ouvertes en été , on refroidit l’extérieur. Fenêtres ouvertes en hiver , on chauffe l’extérieur.
Factures d’ Électricité en été +++
Factures de gaz ou d’ Électricité en hiver +++

=> l’histoire des fenêtres ne sera pas respectée par tous, j’en mets ma main à couper. Mais le guide CNO part d’une bonne intention :)

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

08/05/2020 à 21:01

Ehhhhh c est qu on est deja dimanche soir , la putain de nous !!!

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enlaye écrivait:
------
> Ehhhhh c est qu on est deja dimanche soir , la putain de nous !!!

Meuh non, on est en viquinde,

et pour répondre aux questions du meussieu du début c'est non et non mais c'était déjà non et non avant la guerre, du coup ça change rien pour moi, j'ai bon ? Qu'est ce qu'on gagne ?

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DrEthanc

08/05/2020 à 21:12

Je suis bien d’accord avec vous docteur poignée et c’est pour ça que je pense qu’il faudrait filtrer l’air en continu et si possible l’aspirer au plus prêt de la cavité buccale du patient.
Mais tout ça ça ferait encore des frais. D’autant plus que ça doit consommer au moins 250 watt. Faudrait comparer avec la clim et le chauffage mais ça c’est encore une longue histoire et il se fait tard, il faut que je rentre chez moi.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

08/05/2020 à 21:15

Moi lundi je vois deux petits vieux qui ont mal et je rentre a la maison...
Et même en n en voyant que 2 je ferais des erreurs d asepsie.
Je les fais même pas payer sinon on me réduit mon RSA.

De façon j'ai 7 ffp2 chinois a la qualité douteuse et des surblouses en plastique...

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odontome

08/05/2020 à 21:19

1/ oui. pas grand chose qui change par rapport à avant covid.
2/ oui car j'ouvre un jour en plus.
Faut savoir ce qu'on veut.

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Ormus

08/05/2020 à 21:28

Il faut rester positif et voir le bon côté des choses .
La question 1 et ne correspond pas à la réalité , étant donné qu'il est impossible de respecter tous les protocoles et même ceux d'avant .Combien étaient aux normes avant ? (un voisin dentiste de plus de 70 ans vient de prendre sa retraite il bossait sans gant ni masque , jamais malade rien et ses patients l'adoraient jamais aucun problème avec eux , , et il faisait du bon boulot )

ce protocole est juste 1 de plus impossible à respecter à tout instant , il y aura toujours un ptit coin qu'on n'aura pas désinfecté , toujours une poussière dans les rouages pourtant bien rôdés .
Ce qui est positif c'est que cette expérience met encore plus en évidence le fait qu'on ne peut pas tout contrôler , ni être sûrs de rien (ca c'est la réalité ) , et ceux qui ont un coté maniaque et veulent tout maitriser ce sont trompés de métier .Le patient qui attaque ? c'est encore un risque qui ne se maitrise pas et qui dépend aussi beaucoup de la patientèle , autant de ne pas se tresser d'avance , il conviendra encore plus d'avoir du discernement , de sonder la psychologie des gens , d'établir de vrais rapports de confiance soignant/soigné (et de n'être pas seulement des techniciens pourvoyeurs de soins ) .
Avec la contagiosité il est impossible à quiconque de prouver qu'il a attrapé le virus plus là qu'ailleurs , alors be quiet ..

2 ma réponse est oui étant donné que j'ai déjà, (comme d'autres) , anticipé la situation depuis des années :baisses de charges , temps de travail diminué ,rythme ralenti , pas de salarié mais appel à des entreprises extérieures sans congés payés ; prendre plus de temps par patient ne me fera pas couler puisque j'ai déja diminué de beaucoup le côut horaire du cabinet qui est rentable malgré tout (je vais toucher une aide cpam de 10900 € pour 3 jours de travail hebdo et qui va rembourser plus que largement mes charges ) .Mes patients sont comme des amis pour la plupart , j'ai plaisir à les retrouver .
Ceux qui pensent que tout va devenir comme avant après cette crise se trompent , ca ne fait que commencer , ils feraient bien de voir comment baisser leurs charges , s'attacher plus au coté humain soignant , sinon ils ne sont pas fait pour ce métier .

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Gus

08/05/2020 à 21:28

Et oui, je suis en train de me faire une formation coaching, organisation planning, rdv a marche forcée et sans débourser un centime (vous me direz par les temps qui courent...). Tout ce que j'avais eu la flemme intellectuelle de mettre en place depuis 15 ans va s'imposer à moi naturellement (pas le choix si on veut survivre et je sais rien faire d'autre....). Je sais pas si ça va marcher, mais j'ai une occasion unique en repartant quasiment d'un agenda vierge.
il n'est pas question de faire de l'élitisme, je continuerai à soigner tout ceux que j'estime le mériter (rdv honorés, motivation...) mais en essayant de réserver des créneaux bien définis par type d'acte. Je sais que je vais perdre des patients, mais je vais essayer de l'accepter intellectuellement malgré mandature anxieuse.

--
Amicalement,
Gus

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Gus

08/05/2020 à 21:31

Pour les recommandations, je n'ai pas vu qu'il était écrit que la clim était interdite. Et j'ai essayé de faire tout ce qui était demandé. J'ai même affiché les évaluations des risques professionnels pour les assistantes...

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Amicalement,
Gus

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

08/05/2020 à 21:38

Ben comme pervers , tout pareil ! Je viens de déconfiner avec le chef des urgences de mon patelin , ben il dit qu'il faut accepter le risque et puis c'est tout , il va falloir vivre avec . Toutes ces règles ne sont pas tenables et nous ne sommes pas des unités covid , tout comme les règles pour les écoles . Et puis le Marseillais a dit que c'était bientôt fini , alors moi j'y crois !

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Hokusai

08/05/2020 à 21:39

Casa, ma belle mère travaille dans une école maternelle... C est impossible ce qu on leur demande de faire.
L école de mon village ne rouvre pas... Je sais pas quoi faire de mon ptiot.
Zont pas les moyens... Bin moi CFE+TF local pro + TF perso + TH perso je dois être a plus de 6ke... Je veux bien qu on me les rendent pour acheter des épi ;)

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𝕱𝖎𝖘𝖙𝖚𝖑𝖊

08/05/2020 à 21:45

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/on-ne-peut-pas-etre-rentables-entre-contraintes-sanitaires-et-economiques-les-dentistes-se-preparent-au-deconfinement_3951353.html
😷🤗

--
Merci 🆁🆈🅾🅱🅸 !!!!
Merci !!! La 🅒🅝🅢🅓 et l’🅤🅙🅒🅓 !
Ne jamais oublier pourquoi ils ont changé de nom...par honte d’avoir tué une profession !
Merci aussi pour le Rac 0 !!!

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

08/05/2020 à 21:46

Ben la femme du copain urgentiste est directrice d'école mat , elle ne va pas appliquer toutes les consignes , ce n'est pas possible .... ses collègues instits sont "folles" ..mais à un moment il faut rendre les consignes "humaines" et sortir des protocoles théoriques ... c'est ça la base d'une vie "longue" ! Chacun agit suivant ses "psychoses" , Macron a eu tort de parler de guerre , ça a foutu la trouille à tout le monde maintenant il va falloir que cette trouille se dissipe ... certains iront plus vite que d'autres .

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

08/05/2020 à 21:52

C est probable... En attendant urgences relatives + absolue ça fera pas bouillir la marmite.
Faudra pas que ça dépasse trop juin... Après faudra voir avec la banque.

En aparte, vous avez combien de pièce a main de détartreur ? Vous les changez entre chaque patient hors covid ??

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Gus

08/05/2020 à 22:24

Pas de détartrage pour moi pour le moment.

--
Amicalement,
Gus

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

08/05/2020 à 22:26

Gus écrivait:
---
> Pas de détartrage pour moi pour le moment.

Non mais t as combien de pièce a main de det ?? Même hors covid...
Quand j entends les confrères, tout le monde a tout en 12 exemplaires... Dans mes anciennes collab j avais une turbine et un contre angle...