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Odonto02

03/05/2020 à 11:58

Après simulations, je m'aperçois que je vais toucher environ 11000€ alors que j'aurai touché environ 15300€ si je n'avais pas participé aux gardes.
Finalement j'aurai mieux fait de rester peinard chez moi.
La prochaine fois, ne comptez pas sur moi pour les gardes.

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J54

03/05/2020 à 12:55

Tu peux m aider .... je fais comment pour honoraires ss dépassement. ? Case honoraire pour actes moins DE ED AUTRES.
Sur mon relevé j ai
-- montant remboursable actes
Montant remboursé actes
Montant remboursé forfait coute enfin ED ED AUTRE ....

J54

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elgusto

03/05/2020 à 13:10

Bonjour, est ce que quelqu'un a une idée pour le fonctionnement de cette aide pour les selarl? Aide individuelle? pour l'ensemble de la SEL?

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doagui

03/05/2020 à 13:13

4200 € de différence ??? Soit tu as mal rempli les cases, soit tu as fais BEAUCOUP de gardes (ou alors beaucoup de CA en garde, et dans ce cas on ne veut pas savoir comment).

Le système est prévu pour soustraire de ton aide UNIQUEMENT une partie des honoraires encaissés pendant le confinement. Cette partie est calculée grâce à un taux de charge moyen des cabinets dentaires, en gros le calcul est fait pour pour que tu conserves bien le bénéfice obtenu sur les honoraires encaissés pendant la période. Je ne suis plus trop sûr du chiffre officiel, mais il me semble que c'est juste au dessus de 40%, ce qui correspond au taux de bénéfice obtenu en moyenne sur le CA. Si tu as encaissé 1000€ pendant le confinement, la Sécu considère donc qu'en moyenne tu es supposé utiliser 600€ de cette somme pour payer tes charges et que tu gardes 400€ de bénéfice. Elle soustrait donc de ton aide 600e uniquement, pour que les 400€ que tu as gagné par ton travail et bien tu les conserves bien.

Tout cela me ramène au début de mon message : soit tu t'es trompé en remplissant les cases, soit tu aurais fait un bénéfice de 4200€ pendant les gardes, c'est à dire un CA de plus de 10000€. Tu as fait combien de gardes ?!? Dans mon département ça a tourné, la plupart des praticiens n'en ont fait qu'une ou deux, mais peut-être que d'autres département ont fonctionné autrement.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

03/05/2020 à 14:04

Je crois que c’est le contraire

Tu perds 43/100 des honoraires de garde

--
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

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doagui

03/05/2020 à 14:29

Oui c'est possible, je ne suis pas certain des chiffres, j'ai dit 40/60 pour avoir un exemple.

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Odonto02

03/05/2020 à 14:50

Tu as dû prendre le RIAP alors qu’il faut prendre le SNIR

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Odonto02

03/05/2020 à 14:59

Ma réponse précédente s'adressait à J54

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Odonto02

03/05/2020 à 15:18

Cher DOAGUI,
Effectivement j'ai effectué 11 gardes avec pas mal de patients car parfois seul de garde à 50 km à la ronde ( ce qui fait déjà 11 x 75€ + les majorations MCD de 30€ à chaque patient) Après mon propos était de juste de dire que je ne trouvais pas trop normal qu'on donne "la prime" à ceux qui n'avaient pas effectué de garde par rapport à ceux qui en ont effectuées avec des moyens très limités dans les premiers temps. Mais il faut croire que cela te dérange toi qui te permet un sous-entendu désobligeant. Je ne m'étais jamais inscrit sur un forum car je trouvais souvent dommage la teneur des propos de certains envers leurs consoeurs et confrères. Malheureusement je crois que notre profession est incorrigible de ce point de vue, l'individualisme règnera toujours. Il suffit de voir nos syndicats plus occupés à tirer la couverture à soi plutôt qu'essayer de se réunir pour vraiment peser face aux pouvoirs publics.

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Odonto02

03/05/2020 à 15:24

Ma réponse précédente s'adressait à J54

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doagui

03/05/2020 à 15:40

Cher Odonto,

J'ai bien précisé dans mes messages qu'il était possible selon l'organisation de chaque département que tu aies effectivement fait plusieurs gardes, donc descends de tes grands chevaux je te prie.

Pour le reste, je persiste : tu as mal rempli les cases ! L'indemnité de 75€ ne rentre pas dans le calcul, il ne s'agit pas d'honoraires ! Avant de te draper dans ta dignité bafouée, accepte donc ce conseil et refais ta déclaration sans tenir compte de ça.

Enfin, il ne s'agit pas d'une prime, comme tu le dis, mais d'une compensation pour payer les charges. Ca n'a rien à voir avec le système de garde, il est donc logique que tous les praticiens en bénéficient.

Pour conclure, je précise que j'ai moi aussi participé aux gardes, et que je me suis porté volontaire pour bosser à l'APHP. Merci donc de ne pas me prendre de haut parce que tu as fait ta part (je t'en félicite ceci dit), il me semble que j'ai fait la mienne également. Il me parait assez cocasse que tu m'accuses d'individualisme, toi qui viens ici dire que tu trouves injuste que TOUT LE MONDE bénéficie de l'aide de la CPAM ^^.

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J54

03/05/2020 à 15:43

Odonto02 écrivait:
--------
> Ma réponse précédente s'adressait à J54
Je le trouve pu le SNIR ? compte ameli je ne vois pas

--
J54

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J54

03/05/2020 à 15:47

C bon merci

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J54

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Odonto02

03/05/2020 à 16:43

Cher Doagui,
Tu as mal compris ce que je voulais dire, je ne dis pas que les praticiens qui n'ont pas fait de garde ne soient pas indemnisés, je faisais juste remarquer que ceux-ci étaient mieux indemnisés que les praticiens ayant effectué des gardes d'où mon souhait de ne pas en effectuer la prochaine fois.
Confraternellement.

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J54

03/05/2020 à 16:48

Elle sera versée qd cette indemnité ?

--
J54

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

03/05/2020 à 16:53

Odonto02 écrivait:
--------
je faisais juste remarquer que ceux-ci étaient mieux indemnisés que les praticiens ayant effectué des gardes
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En réalité ils n'auront pas plus de sous dans la popoche

si tu avais droit à 10 000 et que tu as encaissé 5000 en gardes
tu auras en réalité 10 000 + 5 000 - ( 5000 * 0,43 ) = 13 000 à la louche

soit 8 000 + 5 000
--
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la SECU a ajouté une tapette autour

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Odonto02

03/05/2020 à 17:05

Bien évidemment qu'ils n'en auront pas plus mais pas moins non plus. Je trouve juste que c'est une drôle de façon de remercier les praticiens qui ont pris le risque d'assurer des gardes. A quelques euros près, j'aurai touché la même chose en restant chez moi.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

03/05/2020 à 17:13

c'est 100% dégueulasse je confirme
les praticiens ont été payés comme pour une garde ne présentant aucun risque supplémentaire
aucune prime de risque dans l'affaire AU CONTRAIRE

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la SECU a ajouté une tapette autour

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drmarcus

03/05/2020 à 17:19

Odonto02 écrivait:
--------
> Cher Doagui,
> Tu as mal compris ce que je voulais dire, je ne dis pas que les praticiens qui
> n'ont pas fait de garde ne soient pas indemnisés, je faisais juste remarquer que
> ceux-ci étaient mieux indemnisés que les praticiens ayant effectué des gardes
> d'où mon souhait de ne pas en effectuer la prochaine fois.
> Confraternellement.

Eh ben Odonto tu te réveilles ou quoi? On est en France eh oh! En France.... Depuis les années 80 - 85 on récompense les glandeurs. Eh réveilles toi!
Je fais ma garde je touche neni et je fa ferme. Ah non je peux dire merci car je sais bosser LOL

--
"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR

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doagui

03/05/2020 à 17:36

Odonto02 écrivait:
--------
> Bien évidemment qu'ils n'en auront pas plus mais pas moins non plus. Je trouve
> juste que c'est une drôle de façon de remercier les praticiens qui ont pris le
> risque d'assurer des gardes. A quelques euros près, j'aurai touché la même chose
> en restant chez moi.

C'est faux, en ayant fait ta garde tu as gagné l'indemnisation (150€ pour la journée complète) plus le pourcentage sur les honoraires reçus correspondant au taux BNC/CA moyen en France. Ok, ce n'est pas des milliards, mais c'est pas rien non plus...

Exemple pratique :

Disons que tu as reçu allez, à la louche un patient toutes les 45 minutes, c'est à dire 11 patients dans ta journée, que tu leurs as fait AU MOINS une consultation et le supplément de 30€, ça te fait 53*11=583€ de CA quotidien. Je ne sais plus quel est le taux retenu par la CPAM pour son calcul, mais disons qu'elle considère que tu gardes 40% de ce montant (il me semble que c'est plus que cela en réalité), ça te fait donc un bonus de 150+(40%*583)=385€ par journée de garde. Pas fabuleux, mais pas honteux non plus, et ça c'est si tu as fait UNIQUEMENT des consultations, ce qui n'est sans doute pas le cas.

Toi qui as fait 11 gardes, tu dois donc logiquement avoir gagné au minimum 11*385=4235€ de plus que quelqu'un qui n'en a pas fait.

4235€.

Ce n'est pas exceptionnel je te l'accord, mais c'est très loin d'être rien non plus pour 11 journées de travail. Il y a des praticiens qui n'atteignent pas ce résultat en temps normal !

Mon calcul se base sur le principe que tu as pu voir un patient toutes les 45 minutes. Je sais que dans certains départements (le 93 par exemple) c'était moins, le conseil imposait 8 patients par jour maximum, mais du coup puisque les séances étaient plus longues bien souvent les praticiens faisaient les endos, donc au final ça chiffre bien plus. Dans d'autres départements je sais qu'il n'y avait pas de nombre maximum et que le conseil fermait les yeux sur le fait que les praticiens reçoivent aussi leurs urgences (et plus si affinités...). Autant dire que là aussi les chiffres sont bien meilleurs.

EDIT : et surtout je rappelle que les chiffres que tu as annoncé au départ de cette discussion sont faux, puisque tu sembles avoir inclus l'indemnité de garde aux honoraires, alors que cette indemnité ne rentre pas dans le calcul, elle est acquise entièrement et ne donne pas lieu à une quelconque diminution de l'aide de la CPAM. Je pense que pour qu'on puisse effectivement voir s'il y a abus de la part de la CPAM ou pas, il serait cohérent de donner le CA effectué pendant cette période de confinement et les chiffres CORRIGES de l'aide de la CPAM avec et sans les honoraires encaissés. C'est une demande sincère de ma part, aucune curiosité malsaine ni envie de juger les CA obtenus, je suis réellement curieux de voir si la CPAM effectue le calcul de façon aussi juste qu'elle le dit.

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Douce cheun

03/05/2020 à 19:21

Moi, j’ai une question peut-être bébête : pourquoi est-ce que la Cpam nous demande les chiffres de 2019 qu’elle nous a fournis elle-même ?

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doagui

03/05/2020 à 19:56

Ca pour le coup je pense que c'est lié à la CNIL et à la confidentialité des données... Comme tu n'as pas donné ton autorisation pour cet usage, la Secu ne peut transmettre tes données d'un service à l'autre... Du coup elle te demande de les donner toi-même.

C'est un peu ridicule mais voilà.

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Pech

03/05/2020 à 20:56

Bonjour

J ai posé une couronne CMU le 16 mars, RAC0 .
Dois je compter ou non le dépassement pour l aide CPAM ??
En clair je mets toute la somme dans les actes réalisés ou d un côté la part AMO et la part AMC en dépassement bien que cela soit la sécu qui paie le dépassement ???
Une idée ??
Merci .

--
Dentiste

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Pech

03/05/2020 à 20:56

Bonjour

J ai posé une couronne CMU le 16 mars, RAC0 .
Dois je compter ou non le dépassement pour l aide CPAM ??
En clair je mets toute la somme dans les actes réalisés ou d un côté la part AMO et la part AMC en dépassement bien que cela soit la sécu qui paie le dépassement ???
Une idée ??
Merci .

--
Dentiste

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Ewing

03/05/2020 à 21:18

Je trouve que cette période est révélatrice Garde, pas garde... volontaire, pas volontaire.
Le pire, les non volontaires ont été chercher leurs masques ffp2 afin de les garder pour plus tard.