conseil de l ordre

Forum associé : COVID-19

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edmond écrivait:
------
> "Je fais partie de ces praticiens qui ont vu arriver l'épidémie de SIDA. On ne
> savait rien sur les modes de transmission. La seule chose qui était certaine
> c'était que c'était mortel à 100%. Et pourtant personne à l'époque ne nous a
> interdit de travailler. On s'est adapté. On a pris les mesures indispensables.
> Le port du masque et des gants systématiquement date de cette époque par exemple
> mais pas que ,bien sûr."
>
> Je suis dans ton cas , je me souviens aussi de pas mal de lâchetées y
> compris où il était question de ne pas soigner des patients séropositifs .
> Aujourd'hui nous avons franchi un cap , voilà qu'on se compare à des
> cabaretiers ! Nous ressemblons à des poulets sans tête incapables de prendre
> une décision rationnelle et qui cherchent à rentrer dans leur oeuf .
> Continuez comme ça et s'en est fini de la profession .
> Pour moi les choses sont claires , en dehors d'une fermeture administrative
> qui respecte les formes légales, je reprends mes activités dans la pleine
> responsabilité de mes actes . Je le ferai pour la bonne et simple raison que
> j'aime mon métier et que les épidémiologistes commencent à avoir les chevilles
> ont peu trop enflées .
> Les confréres qui ont peur de tout et de rien , de se contaminer , d'être
> dénoncés, de je ne sais plus quelle procédure .. Peuvent rester à la maison
> et participer au climat de névrose , écrire des lettres anonymes ou devenir
> fonctionnaires , c'est leur choix ce ne sera pas le mien .

Dans mes bras edmond, enfin dans mes coudes !!!

A faisait longtemps que j'avais pas lu un truc aussi sensé.

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barbabapat

25/04/2020 à 11:05
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croc1765

25/04/2020 à 11:22

Le coup de gueule d Edmond est légitime
Mais la différence entre sida et Covid est le mode de transmission
Quand c’est respiratoire c’est plus difficile pour nous
Pour en revenir a la reprise
Pensez-vous que les recommandations du 29 nous obligeront à avoir extracteurs d’air tout une panoplie de matos impossible à avoir tous pour le 11
Chacuns de nous s’est ou se débrouille pour avoir
FFP2 surblouse visière etc et on se débrouillera comme dab
Si on chope le Covid ce sera considéré comme maladie professionnelle

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Sethef

25/04/2020 à 11:58

barbabapat écrivait:
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> Sinon, est ce que cela passe pour les impôts dans le cadres des achats d'EPI
> pour le cabinet.
>
> https://www.toro-distribution.com/masque-tactique-bolle-pilot-verre-clear-p-12602
>
> https://airsoftnation.fr/shop/protection-airsoft/casque-airsoft/wlxw-casque-tactique-de-paintball-airsoft-casque-de-combat-rapide-de-larmee-mich2000-avec-lunettes-de-protection-solaire-pour-la-chasse-au-jeu-de-guerre-cs-equipement-de-protection/
>
> C'est pour l’écologie avec du matériel non jetable.

Me suis posé la question, j'ai un masque d'airsoft, et un de bricolage. L'airsoft est nettement plus confort, mais je ne vois pas comment nettoyer les mousses périphériques. Je me tâte.

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makalu

25/04/2020 à 12:31

edmond écrivait:
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>
> Je suis dans ton cas , je me souviens aussi de pas mal de lâchetées y
> compris où il était question de ne pas soigner des patients séropositifs .

Oh comme tu as raison. De mon côté j'avais pris le parti de considérer tout patient comme séropo , de ne faire aucune différence de traitement entre les uns et les autres. Et oui un patient pouvait très bien être séropo et ne pas le savoir ou ne pas vouloir le dire . Donc les précautions étaient les mêmes pour tous et j'ai soigné tout le monde même si au début à cause de notre ignorance , j'avoue que c'était la peur au ventre.

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casa

25/04/2020 à 12:33

En fait tout le monde râle contre les normes , les obligations mais en fait pas mal les réclament , c'est ça le monde tel qu'il est devenu . On veut bosser mais on veut être protégé . Mais pas protégé par son bon sens , par sa responsabilité , mais par une autorité supérieure qui va nous dire comment faire , avec quel matériel et surtout de façon à ce qu'on ne vienne pas nous chercher des noises . C'est tout le problème de notre société , hyper protégée , hyper réglementée et quand un danger aussi impalpable que ce virus arrive, ça devient de la folie parce que ça dépasse notre entendement . Vélo avec casque , ski avec casque , gel hydroalcoolique même sans covid , procédure de stérilisation , tracabilité , on a créé un monde hyper protégé et là patatrac , tout s'emballe , on ne va pas pouvoir contrôler le bazar . Il se trouve que ce sont les plus de 50 ans qui vont être les plus cool , cherchez l'erreur . La majorité des jeunes c'est panique à bord alors que ce sont les moins vulnérables . On a accepté ce monde super safe , on n'a même pas vu que nos réglementations dépassaient les bornes de l'acceptable , au contraire , on s'y est plié en en demandant encore plus .... Qu'est ce que la tracabilité des produits à côté de ce qui nous tombe dessus ...une blague ! la décalage est tellement abyssal que certains vont y perdre la raison ... c'est assez inquiétant .

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makalu

25/04/2020 à 12:39

croc1765 écrivait:
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> Le coup de gueule d Edmond est légitime
> Mais la différence entre sida et Covid est le mode de transmission
> Quand c’est respiratoire c’est plus difficile pour nous

Sauf que dans les premiers temps on pensait que , peut être, le simple contact avec de la salive pouvait nous contaminer . Je me souviens avoir soigné avec le titulaire du cabinet où j 'étais collaborateur un patient malade du SIDA. On s'était déguisé en cosmonaute et après on avait tout mis à la poubelle et passer tout le cabinet à la javel .
Crois moi,au début, c'était pire que le covid. C 'est du moins le souvenir que j'en ai

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barbabapat

25/04/2020 à 12:54

Casa pense
Keep
It
Simple
aS possible.

Lorsque que l'on voit les recommandations de l'ordre, on est tout en dehors du principe du KISS. On rajoute les procédures et les couches tout en ne pouvant pas les utiliser comme c'est utilisé en hospitalier pour un soin sur un patient et en augmentant par ce fait les risques de transmission au personnel et en contamination croisée.

Prend l'exemple du fait de recouvrir les bras. D'un côté tu règles le risque covid avec un simple lavage des avants bras au savon et de l'autre tu as un surblouse que tu va utiliser sur plusieurs patients avec des risques de transmission lors du retrait et par la gestion des poubelles.

Plus tu complexifie les procédures, plus tu rends compliqué leur application sur le terrain et plus au final tu va au contraire créer des zones de risques qui seront des zones favorisant la contamination des personnels et des contaminations croisées.

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blaise2583

25/04/2020 à 12:56

casa écrivait:
----
> En fait tout le monde râle contre les normes , les obligations mais en fait pas
> mal les réclament , c'est ça le monde tel qu'il est devenu . On veut bosser mais
> on veut être protégé . Mais pas protégé par son bon sens , par sa responsabilité
> , mais par une autorité supérieure qui va nous dire comment faire , avec quel
> matériel et surtout de façon à ce qu'on ne vienne pas nous chercher des noises .
> C'est tout le problème de notre société , hyper protégée , hyper réglementée et
> quand un danger aussi impalpable que ce virus arrive, ça devient de la folie
> parce que ça dépasse notre entendement . Vélo avec casque , ski avec casque ,
> gel hydroalcoolique même sans covid , procédure de stérilisation , tracabilité ,
> on a créé un monde hyper protégé et là patatrac , tout s'emballe , on ne va pas
> pouvoir contrôler le bazar . Il se trouve que ce sont les plus de 50 ans qui
> vont être les plus cool , cherchez l'erreur . La majorité des jeunes c'est
> panique à bord alors que ce sont les moins vulnérables . On a accepté ce monde
> super safe , on n'a même pas vu que nos réglementations dépassaient les bornes
> de l'acceptable , au contraire , on s'y est plié en en demandant encore plus
> .... Qu'est ce que la tracabilité des produits à côté de ce qui nous tombe
> dessus ...une blague ! la décalage est tellement abyssal que certains vont y
> perdre la raison ... c'est assez inquiétant .
Totalement d accord ,
cela devient dingue, apres perso tu te dis c est fou tout ce que l on impose au monde du travail et qui le sclerose par le fait et de l autre cote les procedures juridiques deviennent legions .
regardes l ancien post sur un éclaircissement qui tournait mal et ben faut avoir tout boucler ton dossier pour dormir plus ou moins tranquille
Avant tu l envoyais balader et point, maintenant c est plus la même avec les assoc comme 40 millions de consommateurs et autres avocats
Donc rien n avance plus dans le monde du travail et politique malheureusement

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PtnbZ

25/04/2020 à 12:57

barbabapat écrivait:
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> Casa pense
> Keep
> It
> Simple
> aS possible.
:))

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

25/04/2020 à 13:29

Ben voilà Baba , KIss ! Par contre pour toi c'est keep it as complicated as possible !
Tu as pris l'exemple des avant bras , c'est totalement con de se couvrir les avant bras ... surtout si tu ne changes pas de surblouse à chaque patient ...

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Moi savais pas qu'on pouvait pas se laver les avant bras.

En fait quand y a des normes on râle et quand y en pas parce que c'est un truc nouveau, on râle aussi donc zont raison les zénarques de nous les imposer comme ça on râle pareil mais plus fort et contre eux, ça soulage.

Hariboo_uxvd6e

Harry Bo

25/04/2020 à 13:40

On fait comme les restaus ; commande par téléphone et on fait à emporter !

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

25/04/2020 à 14:00

L'humain a perdu son instinct ... Faut que tout soit régenté , regardez ce que vous enseigne les coach : des procédures , des trucs tout cuit , mis sur fiche . On ne pense plus , on applique ... ben là , c'est pareil , on attend de savoir comment faire et quand la règle du jeu sera produite on va raler : oui avec un règle comme ça , je vais jamais gagner .... et voilà . De toute façon , c'est toujours la faute des autres . Mauvais joueur !

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ernest

25/04/2020 à 14:11

66 ans j'ai connu aussi la période Sida,
un peu d'organisation on a acheté les premiers autoclaves, masques, gants et basta.
Là un peu différent car c'est respiratoire. Lors de ma garde semaine dernière il a été nécéssaire de reconsidérer pas mal de trucs:
1 j'avais prévu d'utiliser systématiquement la digue, mais les patients affluaient trop rapidement et beaucoup de pulpites et donc pas le temps ni de faire ce que j'avais prévu ( pose digue) ni possible de re stériliser mes crampons ...
2 j'ai eu pour le 2° jour un casque écran mais je n'ai pas pu l'utiliser car utilisant des loupes avec éclairage frontal çane va pas ensemble, donc travail sans écran
3 les masques FFP2 il m'en restait un à mon domicile ( avec soupape , confortable) et pour la garde les FFP2 fournis je n'ai pas pu les utiliser: pas de soupapes, respiration difficile, et donc au deuxième patient je suis repassé au masque chirurgical.
Bon mais je ( on) va trouver des solutions. Les patients sont sympas, ont besoin de nous et on s'adaptera peut être pas le ou les premiers jours, mais ce sera fait. Après si vous avez peur de tout restez chez vous invoquez un trouble psychosomatique, râlez, mais sinon oui il faut aller bosser et j'espère le 11.
CO sans doute débordé je me suis fait engueuler car j'ai soumis l'idée de créneaux plus longs .. , donc pas remercié mais c'est normal.
Ce matin course chez m Le.., parti comme il faut avec un masque sur le nez, j'entre , il y avait la clim à fond , j'ai éternué dans mon masque au bout de 3 minutes, ( et pas de kleenex en poche) et donc obligé de finir mes courses sans masque et en ayant peur d'éternuer à nouveau et d'effrayer la clientèle :-)

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barbabapat

25/04/2020 à 14:16

casa écrivait:
----
> Ben voilà Baba , KIss ! Par contre pour toi c'est keep it as complicated as
> possible !
> Tu as pris l'exemple des avant bras , c'est totalement con de se couvrir les
> avant bras ... surtout si tu ne changes pas de surblouse à chaque patient ...

C'est la procédure actuellement mise en place par l'ordre. Va leur dire que c'est con, car potentiellement, c'est ce genre de conneries qui va nous être imposé et en cas de non respect tu seras responsable.
Et c'est en cela que tu ne comprends pas le problème des recommandations. Car si tu ne les respectes pas, cela joue sur ton droit à exercer.

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poignée de porte

25/04/2020 à 14:18

https://www.google.fr/amp/s/www.ladepeche.fr/amp/2020/04/22/non-respect-du-confinement-les-corbeaux-sont-de-sortie,8857823.php

Par rapport aux propos d’Edmond:
Je suppose que dans chaque ville , les corbeaux rôdent :) « Allô mon voisin est sorti plusieurs fois »
« Allô la police j’ai vu pépère sortir plusieurs fois avec une blonde à forte poitrine, et qui portait une mini jupe ras la touffe »

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barbabapat

25/04/2020 à 14:29

Sethef écrivait:
------
>
> Me suis posé la question, j'ai un masque d'airsoft, et un de bricolage.
> L'airsoft est nettement plus confort, mais je ne vois pas comment nettoyer les
> mousses périphériques. Je me tâte.

Les lunettes de paint ball que j'ai ont un joint silicone comme avec un masque de plongée. Le plastique recouvre les aérations et les protèges des projections. Après c'est certain que ça scelle hermétiquement par rapport au masque chir et empêche totalement la buée.

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casa

25/04/2020 à 15:58

Barba , tu crois que le CO va venir voir si j'ai les avant bras couverts ...la peur du gendarme ? la CO c'est comme la pape , : jamais avant le mariage , il est dit .... respecter des normes imbéciles et surtout non contrôlables c'est aussi "absurdes" que de les imposer...donc encore une fois , le CNO va pondre " en théorie" des recommandations ceintures et bretelles , c'est son rôle ... Alors l'argument : oui mais si tu le fais pas ..gnagnagna c'est la même chose que la tracabilité : y a t il eu une seule "enquête" de suivi d'un produit non tracé .... ? une seule .... Mais il y aura toujours les premiers de la classe , les faillots du prof , et ceux qui font leur petit bout de chemin tranquillement . Et puis ce ne seront que des recommandations ...ils n'auront pas le temps de produire des "normes" !!!

69_xtb5lc

barbabapat

25/04/2020 à 16:48

En cas de contamination du praticien quand il sera question de faire valoir tes droits à l'accident de travail, tu va voir que pas mal de monde va venir te voir.

En particulier la sécu pour savoir si tu as respecté les règles émise par l'ordre et te demander tes patients soignés pour voir si tu ne les as pas contaminé.

Si tu trouves les règles édictées par l'ordre débiles, va leur dire. C'est comme avec la sécu avec les règles de cotation. Oui tant que tu te fais pas prendre, ça ne pose aucun problèmes mais c'est quand même mieux de ne pas avoir à tricher car tu as laissé passé des conneries non réalisables qui peuvent s'imposer à toi.

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barbabapat écrivait:
----------
> En cas de contamination du praticien quand il sera question de faire valoir tes
> droits à l'accident de travail, tu va voir que pas mal de monde va venir te
> voir.
>
> En particulier la sécu pour savoir si tu as respecté les règles émise par
> l'ordre et te demander tes patients soignés pour voir si tu ne les as pas
> contaminé.
>
> Si tu trouves les règles édictées par l'ordre débiles, va leur dire. C'est comme
> avec la sécu avec les règles de cotation. Oui tant que tu te fais pas prendre,
> ça ne pose aucun problèmes mais c'est quand même mieux de ne pas avoir à tricher
> car tu as laissé passé des conneries non réalisables qui peuvent s'imposer à
> toi.

Oui c'est joli tout ça mais comment prouver que le praticien a été contaminé par le patient ou que le patient a été contaminé au cab, on peut très bien choper cette merde chez le boulanger ou à cause de la blonde à forte poitrine à mini jupe ras la touffe dont parlait junior plus haut.

(d'ailleurs mon juju, t'as des infos sur la blonde en question ?)

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barbabapat

25/04/2020 à 17:12

Si t'as pas été contaminé au cabinet alors pourquoi demander la prise en charge par la sécu au titre de la maladie professionnelle alors.

Après il vaut mieux avoir été contaminé à titre privé.

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barbabapat écrivait:
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> Après il vaut mieux avoir été contaminé à titre privé.

Avec la blonde ?

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casa

25/04/2020 à 17:35

Heuuuu qui va demander ça , à titre pro ? c'est impossible à prouver même avec toutes les précautions du monde , tu sais barba , y'a une vie en dehors du forum que tu alimentes sans arrêt et surtout en dehors du cabinet donc c'est impossible à prouver , et si tu prends toutes ces précautions juste pour pouvoir , au cas où , être pris en charge par la sécu en maladie professionnelle .... comment dire ....je ne trouve pas .. quelqu'un peu m'aider ?
Bref , ce n'est pas le BUT !

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

25/04/2020 à 17:40

barbabapat écrivait:
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> Si t'as pas été contaminé au cabinet alors pourquoi demander la prise en charge par la sécu au titre de la maladie professionnelle alors.

Après il vaut mieux avoir été contaminé à titre privé.
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effectivement cette histoire d'AT et de covid est un souci

vaut il mieux declarer une maladie pro ? faire fonctionner l'assurance AT de la secu ( le truc pas cher )

et dans ce cas = 15 j de carence je crois
rien comme indemnité 15 jours
et ensuite combien et pendant combien de temps et quid en cas de décès ?

si tu déclare juste que t'es "malade" à la macsf avec un arrêt de travail
délai de carence 3 j de mémoire ( 0 pour accident )
indemnité selon ton contrat
durée 3 mois de mémoire
et j'ai déjà testé ca fonctionne plutot bien

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour