Réa : erreur ?

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holeinone

10/04/2020 à 21:17

Est-ce que certains d'entre vous ont lu des articles comme quoi mettre sous respirateur artificiel n'était pas un bon choix ?
Depuis 3 jours, je suis tombé sur 2 articles différents qui estimaient que sous respirateur, il y a un phénomène de surpression qui abîme les poumons.
Et ces articles disent qu'il serait préférable d'oxygéner simplement, mais au maximum, et donc en basse pression.
(J'avoue ne rien connaître sur le fonctionnement des respirateurs artificiels.)
Les chiffres que j'ai vu ce soir : 1 patient sur 2 placé sous respirateur décéde !
Il est vrai que les patients placé sous respirateur peuvent être les personnes présentant des pathologies néfastes générant alors des risques d'évolution plus pessimistes. Ce qui pourrait expliquer ce taux de décès élevés aussi !

Nano_phv5c5

NANO

10/04/2020 à 22:54

On ne sait pas grand chose sur cette merde....

Buzyn remet sa blouse .....qu'elle mascarade.

Je vais voir avec le paysan du coin pour bosser au black.....

Au final je m'en fou de comment ils réaniment ou pas des futurs ou déjà contingents d'ALD. ...

Nano_phv5c5

NANO

10/04/2020 à 22:59

Désolé d'être aussi direct mais vu comme nous sommes considérés, le sort et le travail des autres je m'en fou un peu .... par contre quand il sera temps de payer à nouveau nous je seront pas oubliés....

Nano_phv5c5

NANO

10/04/2020 à 23:02

Enfin maintenant il est affiché en grand devant les laboratoires d'analyses que les malades sont interdits....

Si on interdit les malades dans les cabinets....les patients étaient réservés au bourreau.

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

10/04/2020 à 23:26

Je vous ai déjà passé des liens, poumon de verre.
https://www.atsjournals.org/doi/pdf/10.1164/rccm.202003-0817LE

https://scihub.bban.top/https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/jmv.25839

De plus en plus cela tourne autour du fer relargué par l'hémoglobine.

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

11/04/2020 à 01:49

Ici un site qui référence toutes les publications sur le covid, plus 400 actuellement

https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=Covid19&term=&cntry=&state=&city=&dist=&Search=Search

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Olieve

11/04/2020 à 08:05

Et donc les patients en insuffisance respiratoire, il vaut mieux les laisser mourrir étouffés que les mettre sous respirateurs ?

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holeinone

11/04/2020 à 09:22

Olieve écrivait:
------
> Et donc les patients en insuffisance respiratoire, il vaut mieux les laisser
> mourrir étouffés que les mettre sous respirateurs ?

Bien sûr que non !!!
Mais il semblerait qu'il serait préférable de leur insuffler beaucoup (plus que ce qui est fait normalement) d'oxygène, donc en basse pression ; plutôt que de les mettre sous respirateur artificiel qui exerce une forte pression dans les poumons et les abîmerait alors.

Si cela s'avère vrai, toutes ces commandes actuelles de futurs respirateurs seraient inutiles...
On ne sait pas comment traiter cette nouvelle maladie, et on a peut être choisi une mauvaise solution de traitement...

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Olieve

11/04/2020 à 10:36

holeinone écrivait:
--------
> Bien sûr que non !!!
> Mais il semblerait qu'il serait préférable de leur insuffler beaucoup (plus que
> ce qui est fait normalement) d'oxygène, donc en basse pression ; plutôt que de
> les mettre sous respirateur artificiel qui exerce une forte pression dans les
> poumons et les abîmerait cette nouvelle maladie, et on a peut être choisi
> une mauvaise solution de traitement...

C’est ce qui se fait depuis le début avec les casques de ventilations non ?

Paix_ygehd4

TA2

11/04/2020 à 13:24

NANO écrivait:
----

> Au final je m'en fou de comment ils réaniment ou pas des futurs ou déjà
> contingents d'ALD. ...

Tu espères rester en bonne santé jusqu'à ton dernier souffle ? Moi aussi je m'en fous que tu restes en bonne santé jusqu'à ton dernier souffle , enfin je te le souhaite mais sauf accident c'est pas evident .

03cfd791-6201-46f0-ab29-27277cc7093e_fdhvge

caîdent62

11/04/2020 à 14:59

On les intube parce qu’on a pas le choix. Si tu les intubes pas ils meurent d’un arrêt cardiaque sur hypoxemie. T’inquiète pas qu’on met de l’optiflow (oxygène au tres tres haut débit) avant de les intuber.
La seule chose c’est qu’il ne faut pas leur mettre des PEEP (pression expiratoire positive) sur respirateur pour ne pas entrainer de volotraulatisme (VILI) comme on fait sur les vrais SDRA. En effet le covid s’apparente plus à une vascularite donc efficacité des cortico
Réponse d’une anesth réa à ma question suite à cette conversation

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caîdent62

11/04/2020 à 15:01

On les intube parce qu’on a pas le choix. Si tu les intubes pas ils meurent d’un arrêt cardiaque sur hypoxemie. T’inquiète pas qu’on met de l’optiflow (oxygène au tres tres haut débit) avant de les intuber.
La seule chose c’est qu’il ne faut pas leur mettre des PEEP (pression expiratoire positive) sur respirateur pour ne pas entrainer de volotraulatisme (VILI) comme on fait sur les vrais SDRA. En effet le covid s’apparente plus à une vascularite donc efficacité des cortico
Réponse d’une anesth réa à ma question suite à cette conversation

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caîdent62

11/04/2020 à 15:03

Pr JOURDAIN de Lille:

« Difficile d’expliquer par WhatsApp mais dans l’équipe que je pilote j’ai un CCA et un PH incroyables. Nous avons revu tous les dossiers 98 et arrivons à la conclusion que ce n’est pas un SDRA. Qu’il ne faut pas les ventiler comme tel car on les aggrave. Nous avons une stratégie d’agression minimale pulmonaire. La cpap semble presque suffire pour les re oxygéner. Ce qui réglerait les pb de ventilateurs ! Nous avons du mal à convaincre ! Mais je pense vraiment que nous avons raison. Au stade précoce les patients ne font pas un SDRA ils ont une atteinte pulmonaire vasculaire avec un shunt majeur responsable de l’hypoxemie.
Pas de trt miracle. On a standardisé nos prise en charge dans l’unité. Intubation précoce si besoin -scanner-LBA pour éliminer surinfection. Antibio et discuter corticoïdes selon le proto des chinois la Dex 20 pdt 5 j puis 10 10 j. Attention les personnes âgées deviennent tout fou à ces doses là. On fait du coup SLM 1mg/kg
Attention éviter de trop les remplir.
Gattîoni en Italie le dit aussi. Mais ça a du mal à être entendu.
En tout cas nous avons décidé d’être le moins agressif possible sur le plan ventilation. Donne mon numéro à tes médecins si tu veux. Bien sûr chaque patient nécessite une réflexion en fonction du stade où il est admis. Et il faut traquer les surinfections.
Nous sommes face à une maladie qui agresse l’endothelium via terminaisons nerveuses et du coup qd sont graves ils ont des signes respi mais aussi digestifs ogilvie et neuro confusion et renaux. Oligurie mais si on les remplis pas ils ne font pas trop d’IRA. mise en jeu du SRAA.
On a sorti extubé 10 patients en 7 j avec durée moyenne ventilation 5 j.
Attention je parle des patients en 1 ère main. Pas ceux qui ont déjà toutes les complications d’une ventilation agressive type SDRA.
Pour ce qui est des trt antiviraux... je ne sais pas. Nous faisons parti de l’essai discovery.
Mais j’ai l’impression que quand on voit les patients chez nous le virus n’est plus le problème. Mais les csq si. Un autre truc important c’est la coag. Ils font des thromboses +++ leur patern coagulolytique est très particulier mais ce n’est PAS une Civd. Il faut les anticoaguler.
En Anapath on voit tout et ça nous a énormément aidé à comprendre !
Le scan c’est aussi pour éliminer thromboses pulmonaires ! Indispensable.
...
Attention pour la cpap la monter avec un filtre sinon on pourrait aerosoliser le virus. Du coup montage particulier.
Je peux transmettre docs que nous avons fait »

Pour ma part, j’ai aussi remarquer le sur risque de thrombose veineuse même au début de la maladie

Voilà sur quoi elle se base pour la réa.

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

11/04/2020 à 15:27

Moralité , c'est un metier et ceux qui relaieNT ça sur les RS sont des couillons , j'en ai vu passé ,On retourne jouer dans la cours ... Je parle du petit étudiant américain qui s'est fait mousser ...

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

11/04/2020 à 23:04

casa écrivait:
----
> Moralité , c'est un metier et ceux qui relaieNT ça sur les RS sont des couillons
> , j'en ai vu passé ,On retourne jouer dans la cours ... Je parle du petit
> étudiant américain qui s'est fait mousser ...

Oui c'est un métier et si tu lis ce que le pro, ceux qu'il voient, le vurus n'est plus le problème donc il serait plus que temps que les abrutis qui goyvernebt laissent les pros choisir eux même les différentes thérapeutiques aux différents stades de la maladie sans décider par ministre ou décret qui peut ou pas et soigner comme ci ou comme ça

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holeinone

11/04/2020 à 23:21

https://youtu.be/aDi7JkqSiRU
Je trouve cela intéressant à regarder. Est-ce faux ? Je ne le sais pas ! Mais plusieurs discussions commencent à aller dans ce sens.
Cela confirme les résultats de scientifiques chinois : https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/pstorage-chemrxiv-899408398289/22254453/covid1920200049EN.pdf
Il semblerait que le covid-19 affecte la capacité des globules rouges à transporter l'oxygène en bloquant le métabolisme de l'Heme qui capte l'oxygène.
Le monde scientifique s'est peut être trompé (compréhensible devant l'attaque d'un virus inconnu) sur la manière de lutter contre ses effets sur le corps humain.
Une nouvelle voie serait l'utilisation de purification sanguine (ne me demandez pas comment, je n'y connais rien ! Dialyse ?). La FDA vient d'autoriser le traitement de cette manière.

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

12/04/2020 à 01:11

A regarder et ensuite voir les liens pour plus de données.

.be
--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

12/04/2020 à 01:17
Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

12/04/2020 à 01:18

Ça a l'air de tenir la route.

J'ai transmis aux potes médecines on verra

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

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holeinone

12/04/2020 à 03:07

Le probleme de ce YouTuber, c'est qu'il cite deux personnes qui ne disent pas la même chose en réalité -
- un Professeur italien (dont le discours est particulièrement intéressant) qui propose macrolide et anti-inflammatoire (mais lequel ?).
- une femme médecin qui a utilisé avec succès un macrolide et c3f (un autre antibiotique, mais qui ne parle pas d'anti-inflammatoire !
Peut-être que le traitement proposé par Raoult donne de bons résultats car il utilise justement un macrolide ! Et est-ce que le plaquenil a réellement un intérêt finalement ?
Le professeur italien dit un truc particulièrement intéressant (vers la neuvième minute) : aucun patient ayant une polyarthrite n'a dû être hospitalisé. Mais pourquoi ??
Il y a beaucoup de traitement pour lutter contre la polyarthrite : le plaquenil effectivement, mais aussi la cortisone (qui lui est un anti-inflammatoire), le méthotrexate, ou bien les antiTNF.
Les cas vus par le professeur italien prenaient quoi ? Un anti-inflammatoire ou autre chose ? Voire aucun ! On ne sait pas !
Mais c'est peut être une voie à creuser (à plus grande échelle avec plus de données) celle du cas des personnes ayant une polyarthrite !
Je me permets d'évoquer mon cas :
Ma femme a présenté tous les symptômes de la maladie (mais pas possible de confirmer car pas de test...). Fièvre, grosse fatigue, courbature, perte de l'odorat et du goût. Maintenant tout va bien pour elle.
J'ai toujours été en contact avec elle ! J'ai eu juste une rhinite très légère et un bouton de fièvre, c'est tout ! Depuis 6 ans, j'ai une polyarthrite ! Mais je ne prends aucun médicament (après avoir testé sans résultats probants tous les traitements précités) depuis presque un an. J'ai juste changé mon type de boissons, auparavant très acides, par des boissons plutôt alcaline.
Je ne peux pas dire si c'est pour cela que je n'ai pas besoin (actuellement?) de traitement spécifique (mon rhumato de Bichât n'y croit pas), mais je vais très bien sans médicament aujourd'hui...
Alors j'oserais poser cette question : est ce que "l'acidité" de notre corps et de notre sang (voir régime acido-basique sur internet) joue un rôle dans la gravité de la maladie ? Les sodas, par exemple, créé une acidité ! (Les américains sont de grands consommateurs de sodas paraît-il).
Tout cela est très complexe, mais s'il faut en fait donner des anti-inflammatoires, on va bien rigoler après les annonces de mars déconseillant totalement leur prescription !
Et si en plus l'utilisation des respirateurs est une erreur...

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zoulman

12/04/2020 à 16:07

J'ai lu que 'interdiction des AINS c'est une recommandation franco-française et qu'il n' y a aucune donnée sérieuse permettant de dire que c'est aggravant (ou bénéfique).

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edmond

13/04/2020 à 13:00

Le stade inflammatoire povoque des embols dans les capillaires d'où à ce stade l'intérêt des anticoagulants .
Il semble effectivement que l'oxygénation par intubation fasse surpression et provoque l' éclatement les capillaires dajà embolisés
Le zithromax a sa place par rapport au risque de surinfection

Pure_msn_be1nue

drilleur

13/04/2020 à 21:41

La décision d'intuber nest pas facile on préfère au maximum utiliser une aide oxyflow ou oht. Mais un patient en sdra a moins de 100 fera un arrêt si tu ne fais pas une intubation endo tracheale... Et même en decubitus ventral pour les sdra les plus sévères...
En ce qui concerne la ventilation on a tjs une pep positive pour éviter que les alvéoles pulmonaires ne se collabent a cause de la fi02 élevée. Et les patients covid ont tendance à avoir une pcrete élevée dépassant les 50, ce qui explique la iatrogenie.
Ah oui je suis en rea covid à l'aphp.

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zouzou79

13/04/2020 à 23:38

lu aussi l'interêt de l'esomeprazole/omeprazole IPP qui diminuerait l'acidité libérée par l'inflammation au niveau pulmonaire ...
mince, je retrouve pas la source

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

14/04/2020 à 00:00