Une seconde jeunesse implantaire

Forum associé : Implantologie

Avatar_small

dcs

11/02/2020 à 12:54

les vendeurs d implants font comme nous :

dent a extraire(33.44e) sagesse (91.58e)ou pas . pas de kit de chirurgie pas de champ opératoire , pas de consentement éclairé , pas de tralala . tu décontamines et stérilises ton matos .

implant" simple" : champ opératoire ,consentement éclairé et tout le toutim.........
tu as le même risque médical et 2 attitudes différentes .

tout est question de responsabilité et d assurance .

Ta6V écrivait:
----
> C'est une pépite ce post !
> Pourquoi les industriels se font chier à les emballer en salle blanche, à les
> stériliser gamma ?
>
> Un peu de jugeote et arrêtons les "économies" plus que limites niveau patient...
> Le ferais tu pour toi même ? même question pour les vis de cicat...
>
> Y a une place sur le chiotte?

Avatar_small

rat

11/02/2020 à 13:29

Ma fac de Montpellier récupérait les cotons salivaires et les lavait.
Les pompes à salive ? O s' en servait pas; les fauteuils n' en n' avaient pas...Mais c' était l' époque où l' on partageait les locaux avec botanique .

Captain-america-shield-wallpaper5_blggit

Bodysilver

11/02/2020 à 13:38

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
--------------
> Bodysilver écrivait:
> ----------
> > Faut que je m'installe bien confortablement, pantoufle chips coca, parce que
> je
> > sens que ça va être passionnant.
>
> Tiens pousse toi, fais moi une place et fais péter les chips.
>
> (t'as que du coca sinon ?)

Yes, que du coca, c'est bon pour mes dents. On va être serré, on est déjà deux dans le canap'. Y a Elise Lucet avec moi et elle se frotte les mains ;)

024_nevwou

fistule 69

11/02/2020 à 13:45

A l’époque des membranes Goretex, certains achetaient des anoraks avec la fameuse membrane, Sté et pose en bouche...
Un praticien c’est vu condamné pour utiliser ses fraises HS en guise de pivot...
Le fil de suture usagé dans l’alcool pour pas jeter...

Et surtout l’insert de détartrage qui passe sa vie sur la pièce à main avec un pauvre coup de lingette quand on a le temps...


024_nevwou

fistule 69

11/02/2020 à 13:45



Morgan_ztbb1b

BONNET jc

11/02/2020 à 14:06

rat écrivait:
---
> Ma fac de Montpellier récupérait les cotons salivaires et les lavait.
> Les pompes à salive ? O s' en servait pas; les fauteuils n' en n' avaient
> pas...Mais c' était l' époque où l' on partageait les locaux avec botanique .
On avait pas de gants non plus en 1983. Quand on allait en service de prothèse et qu'il pleuvait (rare chez nous) on retournait les plateaux!
Amitiés à Grandin (snif), Segura (Toujours en Afrique?), Paris, Lassere, Mauran...

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

11/02/2020 à 14:10

L'insert de detartreur....
Attends voir...... ça se demonte ce truc là ?

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Images_uqnzgv

Bodysilver écrivait:
----------
> ℙ핖핣핧핖핣핤 ℙé핡è핣핖 écrivait:
> --------------
> > Bodysilver écrivait:
> > ----------
> > > Faut que je m'installe bien confortablement, pantoufle chips coca, parce que
> > je
> > > sens que ça va être passionnant.
> >
> > Tiens pousse toi, fais moi une place et fais péter les chips.
> >
> > (t'as que du coca sinon ?)
>
> Yes, que du coca, c'est bon pour mes dents. On va être serré, on est déjà deux
> dans le canap'. Y a Elise Lucet avec moi et elle se frotte les mains ;)

Bon du coup j'me casse, j'aime pas la Lucette, si au moins y avait eu Melissa Theuriau.

(En plus y a pu d'chips)

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

11/02/2020 à 14:31

vous etes des petits joueurs question economie :-))
Avant mon dernier cab , j'avais le cab le plus fracasse qu'on puisse faire . Le top du top question cheep . Par contre question normes faut le dire ç était moyen ,
à l'heure d’aujourd’hui , les cd quand ils parlent de leurs cab , ils parlent en mètre carré , il n'y a encore pas très longtemps , nous on parlait en chiffre d'affaire , forcement ,on achetait le cab en fonction du chiffre ,et même mieux ,du bénéfice et non pas en fonction du local …..
ce qui m'a permis de payer une blinde …......un garage aménagé .mais un vrai ,hein ! un beau garage en bas d'une cité . En fait il y en avait plusieurs , et comme les affairent ronflaient , les cd en place , s'agrandissaient en achetant garage après garage . Quand tu étais collaborateur tu partageais le box , et si tu rachetais ...des parts ( on devrait dire des millièmes , de garage ) ,hop la scp achetait un nouveau garage .Je ne sais plus comment s'appelait la sci mais elle aurait pu s'appeler TOTAL ou même mieux total recall . Bon , il y avait quand même un inconvénient , il n'y avait pas une seule fenêtre pour l'ensemble des cabinets . Bien que le mien , comme je l'avais payé le prix d'une très belle auto ,( tout auto financé par les revenus de la scp ), j'avais le box Zarteck avec le vasistas en haut et la peinture blanche flambante .:-))) j'y avais même installé un auto-radio pour la musique , la class pour un garage .
Sinon question sté ça allait . J'me souviens la femme qui faisait ,sté ,téléphone , interprète ,ménage ,assistante, la caisse ,et les sandwichs , comme je l'avais à la bonne ,elle s'occupait de mes fraises et de mes limes et broches .eh bien , Chaque fois qu'elle « stérilisait « ,en fait, elle coupait aux ciseaux le bout des limes .au début , j'comprenais pas pourquoi il y avait autant de punaises dans les tiroirs ! :-)
Bien sur , je n'avais pas de radio ( de rayons x quoi!) , pas la place et puis ça servait a rien ( ha bon ? ) .
ils étaient forts en économies , mes associés , à coté Mireille ç est un flambeur de Monaco.
Un jour , un de mes associés , à eu ,l'idée de prendre une autre fille pour aider la préposée aux sandwichs . Mais l'idée de génie qu'il a eu , ç était de la prendre à la coterep . Soit comme ça pas de charges .Mais ,comme il ne fallait pas de fauteuil roulant ,( oui ,pcq la porte d’entrée du garage était trop petite puisque c' etait le local à mobylette de l immeuble ) ,et qu'il ne fallait pas une gaga pour ne pas faire double emploi, il nous a proposé de prendre ,une sourde muette , pour la réception .
à partir de là , on ne pouvait plus s'entendre , et j'ai mis le cab en vente .
Tu me crois ,que je l'ai revendu de suite ?

712dc611-4192-4315-b0de-acccdd466a9a_canmya

Mireille-Mathieu

11/02/2020 à 17:05

Qu’est-ce que font les fabricants des implants qui leur sont renvoyés d’ailleurs ?
Ce qui me ferait marrer c’est de savoir qu’ils ne les jettent pas et qu’ils les stérilisent pour les envoyer à autre pinpin qui les posera sur un patient ;)
Mais Bon à mon avis ils doivent les jeter ....

--
La forme de ma coupe de cheveux futuriste me permet une meilleure pénétration dans l'air et d' avoir moins de résistance face au vent lorsque je me déplace.

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

11/02/2020 à 18:25

Quand tu renvoies un implant, tu le renvoies sous blister stérile, avec l'accord du fabriquant (BIOTECH)

Capture_d_e%cc%81cran_2018-05-16_a%cc%80_21.30.54_vxatyz

Daryl

11/02/2020 à 18:49

enlaye écrivait:
------
> vous etes des petits joueurs question economie :-))
> Avant mon dernier cab , j'avais le cab le plus fracasse qu'on puisse faire . Le
> top du top question cheep . Par contre question normes faut le dire ç était
> moyen ,
> à l'heure d’aujourd’hui , les cd quand ils parlent de leurs cab , ils parlent en
> mètre carré , il n'y a encore pas très longtemps , nous on parlait en chiffre
> d'affaire , forcement ,on achetait le cab en fonction du chiffre ,et même mieux
> ,du bénéfice et non pas en fonction du local …..
> ce qui m'a permis de payer une blinde …......un garage aménagé .mais un vrai
> ,hein ! un beau garage en bas d'une cité . En fait il y en avait plusieurs , et
> comme les affairent ronflaient , les cd en place , s'agrandissaient en achetant
> garage après garage . Quand tu étais collaborateur tu partageais le box , et si
> tu rachetais ...des parts ( on devrait dire des millièmes , de garage ) ,hop la
> scp achetait un nouveau garage .Je ne sais plus comment s'appelait la sci mais
> elle aurait pu s'appeler TOTAL ou même mieux total recall . Bon , il y avait
> quand même un inconvénient , il n'y avait pas une seule fenêtre pour l'ensemble
> des cabinets . Bien que le mien , comme je l'avais payé le prix d'une très belle
> auto ,( tout auto financé par les revenus de la scp ), j'avais le box Zarteck
> avec le vasistas en haut et la peinture blanche flambante .:-))) j'y avais même
> installé un auto-radio pour la musique , la class pour un garage .
> Sinon question sté ça allait . J'me souviens la femme qui faisait ,sté
> ,téléphone , interprète ,ménage ,assistante, la caisse ,et les sandwichs , comme
> je l'avais à la bonne ,elle s'occupait de mes fraises et de mes limes et broches
> .eh bien , Chaque fois qu'elle « stérilisait « ,en fait, elle coupait aux
> ciseaux le bout des limes .au début , j'comprenais pas pourquoi il y avait
> autant de punaises dans les tiroirs ! :-)
> Bien sur , je n'avais pas de radio ( de rayons x quoi!) , pas la place et puis
> ça servait a rien ( ha bon ? ) .
> ils étaient forts en économies , mes associés , à coté Mireille ç est un
> flambeur de Monaco.
> Un jour , un de mes associés , à eu ,l'idée de prendre une autre fille pour
> aider la préposée aux sandwichs . Mais l'idée de génie qu'il a eu , ç était de
> la prendre à la coterep . Soit comme ça pas de charges .Mais ,comme il ne
> fallait pas de fauteuil roulant ,( oui ,pcq la porte d’entrée du garage était
> trop petite puisque c' etait le local à mobylette de l immeuble ) ,et qu'il ne
> fallait pas une gaga pour ne pas faire double emploi, il nous a proposé de
> prendre ,une sourde muette , pour la réception .
> à partir de là , on ne pouvait plus s'entendre , et j'ai mis le cab en vente .
> Tu me crois ,que je l'ai revendu de suite ?

MDR
et en plus, tout est vrai , je suppose , la sourde muette compris ;-)))

712dc611-4192-4315-b0de-acccdd466a9a_canmya

Mireille-Mathieu

11/02/2020 à 19:47

Dites moi pour ceux qui n’utilisent pas des forets uniques , vous stérilisez bien les forets me semble-t-il ? Ça n’a pas l’air de trop vous déranger ? Moi quand je regarde les forets de mes différentes cassettes de chirurgie, je note la présence de stries sur lesquelles peuvent se déposer tout un tas de cochonneries. Pourtant ils sont bien lavés puis stérilisés pour être réutilisés.
Je serais bien curieux d’observer au microscope l’irrégularité de surface au niveau des dépôts noirs ou gris qui marquent les différentes longueurs sur les forets . D’ailleurs je serais également bien curieux d’observer au microscope les possibles petites rayures qui doivent se faire après plusieurs utilisations au niveau des surfaces supposées lisses de ces mêmes forets...
Ce sont bien ces forets stérilisés qui sont au contact de l’os non ?

--
La forme de ma coupe de cheveux futuriste me permet une meilleure pénétration dans l'air et d' avoir moins de résistance face au vent lorsque je me déplace.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

11/02/2020 à 20:12

Remarque les piliers de cicat, je les dévisse, je visse mes scanbodies stérilisés et je révisse des piliers stérilisés plutôt que de revisser un pilier plein de plaque qui a juste trempé dans le dakin puis essuyé dans une compresse.

Avatar_small

Olieve

12/02/2020 à 08:22

Mireille-Mathieu écrivait:
----------------

> Ce sont bien ces forets stérilisés qui sont au contact de l’os non ?
>

Mais pourquoi est-ce que tu veux osteo-integrer des forêts ?

712dc611-4192-4315-b0de-acccdd466a9a_canmya

Mireille-Mathieu

12/02/2020 à 08:29

Olieve écrivait:
------
> Mireille-Mathieu écrivait:
> ----------------
>
> > Ce sont bien ces forets stérilisés qui sont au contact de l’os non ?
> >
>
> Mais pourquoi est-ce que tu veux osteo-integrer des forêts ?

On me parle de cochonneries qui pourraient se mettre sur l’état de surface rugueuse de l’implant et que du coup ça ne pourrait pas être bien nettoyé. Je réponds que ça ne vous dérange pas d’utiliser des fraises à os et des forets, et de les réutiliser.... ils sont bien au contact de l’os ces instruments non ?

--
La forme de ma coupe de cheveux futuriste me permet une meilleure pénétration dans l'air et d' avoir moins de résistance face au vent lorsque je me déplace.

712dc611-4192-4315-b0de-acccdd466a9a_canmya

Mireille-Mathieu

12/02/2020 à 08:32

Je prends en photo une fraise au os . Il me semble bien qu’il y a de nombreuses lames avec des stries entre... ce sont bien ces fraises à os qui sont stérilisées et réutilisées ? :)

--
La forme de ma coupe de cheveux futuriste me permet une meilleure pénétration dans l'air et d' avoir moins de résistance face au vent lorsque je me déplace.

Image_q0ww37
2b557adf5861db1fcf0767b6c21e0366_modifi_-1_xyt93g

pxav

12/02/2020 à 08:33

tiens un dinosaure va vous donner les réponses...
en 84 les implants juxta osseux... super cool , 8 h du mat., anesthésie, incision tu décolles entièrement le palais, empreinte (alginate, ou pour les plus fortunés élastomères) le prothésiste est à coté de toi (blouse changée toutes les semaines...) il prend les empreintes et va fabriquer ton juxta osseux (NiCr) tu appliques soigneusement la muqueuse palatine avec une compresse (3mn) quelques fois un fil mais pas toujours... le soir même tu décolles et pose ton juxta.
des fois ça marchait (j'en ai déposé qui avait plus de 30 ans fait par Cherchève) des fois ça ne marchait pas....
ensuite grosse évolution dans les années 86/87 avec les lames de Linkow d'abord, puis les tatums et plein d'autres... en vrac dans une boite en alu... choix de la lame sur panoramique (pour les plus chanceux) retouche de la lame à la fraise pour ajustement, éventuellement courbure à la pince (j'ai encore de belle pince titane de Tatum) nettoyage, et "désinfection, stérilisation (Poupinel) pose.... à la turbine fraise 700Xl sous spray bien sûr.
grosse évolution avec les implants (Tatum, chanavaz, implant Français, Strycker etc...) qui si ma mémoire est bonne étaient livrés en emballage individuels...
Pour les Tatums (importés par Elias khoury à l'époque) gros changement, après les retouches traitement avec des bains acides avant stérilisation
à l'époque on ne se posait pas de question, mais depuis la pratique à évolué et les risques aussi, et pas seulement dans l'implantologie... en 68 on n'avait pas la pilule, mais les préservatifs non plus, mais en 2020 se poser la question de récupérer des implants sablés mordancés et mis en double emballage en salle blanche, serait aussi risqué que d'aller au bordel sans préservatif à Wuhan... alors Mireille-Mathieu toujours d'accord pour un we sympa en chine?

--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

Titane_np2ts4

Ta6V

12/02/2020 à 09:08

Mireille-Mathieu écrivait:
----------------
>
> Mais Bon à mon avis ils doivent les jeter ....
>
Ouf enfin une parole saine !
Évidemment que ces implants en échec sont jetés ! Et pour faire bien surement en poubelle DASRI...

024_nevwou

fistule 69

12/02/2020 à 09:18

Comment peut-on stériliser cela correctement ?
😷😜

C38c2a2b-33b8-4a5d-9cc2-196db429e651_kxctqm
712dc611-4192-4315-b0de-acccdd466a9a_canmya

Mireille-Mathieu

12/02/2020 à 09:37

fistule 69 écrivait:
----------
> Comment peut-on stériliser cela correctement ?
> 

Et tes fraises à os tu penses qu’elles sont bien stérilisées ? :)

-- La forme de ma coupe de cheveux futuriste me permet une meilleure pénétration dans l'air et d' avoir moins de résistance face au vent lorsque je me déplace.

024_nevwou

fistule 69

12/02/2020 à 10:23

Ben oui ma Mireille, la surface des fraises présente des défauts liés à l’usinage, la surface est homogène.
Pour le implants on parle de rugosité, défauts en 3D créés par attaque acide et sablage...
C’est la différence entre la macro et la micro porosités.
Pour la stérilisation finale des implants, on réalise une irradiation.
😷😉

712dc611-4192-4315-b0de-acccdd466a9a_canmya

Mireille-Mathieu

12/02/2020 à 10:31

Et tu crois donc qu’on n’a pas de rugosité sur ces forets ? :)
Moi ce qui me fait assez marrer c’est que les cochonneries vont donc se déposer à la surface de l’implant et non à la surface de ces fraises à os et de ces forets... c’est bien ça ? :))
Regardez comme ils sont jolis ces forets :) certains avec des petites stries creusées dans la masse . Donc ça, ça ne vous dérange pas que ça soit au contact de l’os si je comprends bien ? :)

--
La forme de ma coupe de cheveux futuriste me permet une meilleure pénétration dans l'air et d' avoir moins de résistance face au vent lorsque je me déplace.

7b449001-b661-4a8c-bd3c-d50b59aebbcb_jniqmq4224934b-4d02-48a9-8946-a8db92a644a5_wg8vkiC80b714c-e5a6-4cf5-99bc-14139f8aee78_p5i6vz6e64d518-f3ae-48f1-938a-27aa5f81cbc0_btucmz
Morgan_ztbb1b

BONNET jc

12/02/2020 à 10:46

Ecoute, tout le monde t'a dit que cela ne se faisait pas. Bon maintenant tu as ton diplôme. Le jour où tu auras la commission d'hygiene qui te fera fermer ton cabinet, tu sauras pour quoi. Tu stérilises tes turbines? Il y a des règles à respecter, c'est simple, tu les appliques et tu es couvert. Tu ne les appliques pas et la sanction risque d'arriver. Tu le sais. Le pb de ton post c'est qu'il est public et qu'il fait du tort à toute la profession. Tu as compris?

2b557adf5861db1fcf0767b6c21e0366_modifi_-1_xyt93g

pxav

12/02/2020 à 10:54

Tout à fait
Avant on avait le droit mais ça c'était avant...
Et autre point important le titane en surface ce s oxyde quasiment instantanément (une céramique sauf erreur) donc besoin de condition particulière pour la préparation ce qui n'est pas le cas de tes forêt
D'autres part si traces d oxydation c'est poubelle en principe (consignes ars je crois)

--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN