je vous l'ai deja faite celle là?

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Kangourou_cb0pjx

Gri-fix

14/02/2020 à 13:39

Gri-fix écrivait:
-------
> En cas d'evasan demandez le CPDM de Montfavet je viendrai vous voir tous les
> jours mes apôtres :)))).
>
> .....è è tu peux dormir tranquille!
> Pour Al : https://youtu.be/JlJjJ1bqUT4.
https://youtu.be/lacx7MDr2BQ
> On parle ici de la même chose, mais différemment.

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

14/02/2020 à 14:31

Daryl écrivait:
-----
> casa écrivait:
> ----
> > j'ai mes vapeurs !!!
>
> Là où c'est situé Mamie Casa, ça s'appelle des fuites urinaires......

Si tu crois petite ....

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Guady

14/02/2020 à 18:24

Voilà déjà une réponse à propos de ton singe savant Gri-fix :
Tu disais : "Une métaphore des nombres univers est celle du singe savant : si on laisse un singe taper à sa guise sur un clavier de machine à écrire, il est raisonnable de penser qu’il appuiera sur chaque touche avec une fréquence égale. "

La réponse :
Alors, tôt ou tard, il finira par écrire d'une seule traite le dernier prix Goncourt ou Les Misérables !
Oui, moyennant plusieurs milliers de milliards d'années, le hasard pourrait, en théorie probabiliste, sortir un livre donné, mais en pratique, cela ne signifie rien.
C'est juste une vue de l'esprit.
En revanche, des algorithmes ont été conçus pour produire, sur base de paramétrages aléatoires, de "œuvres" originales (des poèmes notamment, après avoir ingurgité des milliers de vrais poèmes … et le résultat est simplement nul !
Le hasard n'engendre jamais de complexité et s'il en commettait, il ne le reconnaîtrait pas et l'œuvre serait délaissée comme le reste.
..........
Quant à la formule, la réponse est :
il faudrait d'abord que l'équation ait deux membres reliés par un signe = ;
Ensuite, il faudrait en définir les termes pour que je puisse donner un avis : que sont les pi et qu'est la fonction E(x).
Mais déjà une incongruité apparaît : pourquoi une exponentielle et des logarithmes en base 10 ?

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Score : -2
Images_uqnzgv

Guady écrivait:
-----
>pourquoi une exponentielle et des logarithmes en base 10 ?

Mais oui en effet pourquoi ? on s'demande bien ?

Sont-y pas coquins ces p'tites nexponentielles et ces p'tits logarithmes ?

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Guady

14/02/2020 à 18:48

Pervers tais toi, ou bien imagine un autre post fédérateur comme tu l'avais fait l'été dernier

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Score : -2
Kangourou_cb0pjx

Gri-fix

14/02/2020 à 20:05

@Guady
Je ne discuterai pas reellement de la formule parceque je ne m'y suis jamais interessé.
Mais bon il reste qq trucs un peu obscurs pour moi.
Je suis d'accord avec toi sur presque tout mais
qq contradictions apparentes notamment que je n'arrive pas à comprendre
"pourrait sortir un livre donné" et "c juste une vue de l'esprit"?
puis de quoi s'agit il ici d'un test de programmation quand tu dis:
"En revanche, des algorithmes ont été conçus pour produire, sur base de paramétrages aléatoires, de "œuvres" originales (des poèmes notamment, après avoir ingurgité des milliers de vrais poèmes … et le résultat est simplement nul ! " ?
Le hasard n'engendre jamais de complexité ..... si je vois à quoi tu veux faire allusion ceci mérite une explication car tu poursuis par et s'il en commettait etc etc.
je crois qu'il manque ici une definition de ce qu'est un nombre univers pour comprendre.
pour la suite ....ok.
Puis vient le mot equation et signe =
je suis pas matheux mais il ne s'agit pas me semble t-il ici d'une equation mais d'une ecriture autre de la constante ici presente à savoir 0,2357111317 etc etc.
Tu remarques comme moi que l'ecriture pourrait etre differente si on la notait en base 2 plutot qu'en base 10.
donc log ou exp en base 10 ou ........ qu'est ce que cela changerait au fond?
honnetement je n'en sais rien . Peut etre voir la notion de normalite d un nombre univers ref
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00820430/document.
pour E() où E veut dire "partie entière de" je te renvoie directement à la page que j'ai dejà mentionnée à savoir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Constante_de_Copeland-Erd%C5%91s

Derniere chose je reprend "le hasard n engendre jamais de complexité"
Je te renvoie à cette page où on trouve des lignes entieres d'une page WIKIPEDIA sur stephen Hawking en explorant je ne sais plus quel nombre Univers.
Alors je m'interroge encore :))
Bien à toi ma grande.

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Guady

14/02/2020 à 21:36

Gri-fix, je suis allée poser la question à un physicien pour te répondre. Je suis actuellement en train de plancher sur tout ça pour un projet plus "vaste" (plus vaste en ce sens que non restreint à la physique pure, loin de là, car ce n'est pas mon domaine) mais c'est étonnant de découvrir au fil des ans combien toutes les grandes découvertes sont issues de l'interdisciplinarité

Bref, j'ai rebondi sur tes messages et non pas sur ta formule que j'ai donc soumise à un physicien et philosophe, ce qui devrait aller ensemble. Si tu lis par exemple Michel Serres qui est passé des sciences dures à la philosophie à cause d'Hiroshima, ça fait sens et ça te prend les tripes bien plus qu'une formule mathématique, à moins d'être mathématicien passionné, mais ceux là, justement, échangent entre leurs confrères et collègues de diverses disciplines au lieu de s'écharper
Au final, quel est ton profond questionnement avant d'aller redemander à nouveau de l'aide aux physiciens ?

Kangourou_cb0pjx

Gri-fix

14/02/2020 à 22:15

Au final, quel est ton profond questionnement avant d'aller redemander à nouveau de l'aide aux physiciens ?
Assure toi peut etre de confirmer avant si tu le souhaites que la formulation de l"enigme colle bien à la propriété attribuée aux Nombres Univers. Le reste j'en fait mon affaire.
J'ai appris à faire confiance aux scientifiques.
D'ailleurs à 61 ans j'ai plus vrt de temps à perdre.
Je me dis maintenant je verrai bien tout ça quand mon heure sera venue parceque finalement depuis le debut on ne fait que parler de ça.
Mais pour moi j'ai fait un peu la synthèse et je préfèrerai aujourd'hui n'avoir jamais fait l'expérience de ce qu' André Comte Sponville a appelé l'immersion dans le grand tout ou le sentiment oceanique.
https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01427038/document
Parceque quand tu montes vachement haut ben la descente est aussi vachement basse.

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Guady

14/02/2020 à 22:37

C’était ton énigme et comme ça parlait de ce sur quoi je planchais j’ai attrapé au vol, rien de plus, sinon le plaisir de voir que tout va bien
Alors on laisse tomber les questionnements. C’est bien aussi de retomber sur le plancher des vaches dans ce mode un peu agité du bocal, et là je ne parle pas de toi !
Bye Gri-fix, take care, pour reprendre une expression plus pudique en anglais qu’en français je trouve. Au moins pour ça ils ont de l’avance sur nous, la concision de leurs expressions

Kangourou_cb0pjx

Gri-fix

14/02/2020 à 23:18

Mais tu sais si tu me confirmes que l'enigme colle bien à la dimension mathematique des nombres univers je serai vachement content de ne pas avoir fait fausse route.
vas-y......fais-le stp.

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Guady

15/02/2020 à 09:44

Je pense que tu devrais lire "La complexité du Réel" que je t’ai présenté plus haut, et sans doute que tu ne te poseras plus ces questions de la même manière (et que la réponse à ton énigme n’aura pas besoin d’équation)

A propos du hasard, et l'histoire de ton singe "savant", "pour que puisse exister le hasard "… , le sujet est évoqué un peu différemment mais apporte la réponse à ta question (page 56 / 57). "Ces calculs ont été faits, notamment par mon ami le cosmologiste Trinh Xuan Tuan. La conclusion est imparable : le hasard ne peut pas être le moteur de l'évolution de l'univers. Ni matérialisme, ni hasardisme".
..........
Voilà aussi une réflexion qui pourrait t'orienter et faire un tri dans tes recherches
"Réduire la complexité d'un monde à la simplicité d'une équation est un acte esthétique, mais non un acte scientifique. La science, au contraire des mathématiques, doit assumer, jusqu'à la lie, toute la complexité du Réel et refuser toutes les idéalisations.
Si le monde et le modèle divergent... la tactique à préserver le fonds de commerce consiste à trafiquer le modèle en y injectant de nouvelles hypothèses imaginées ad hoc (pas notre adhoc), afin d'y faire entrer de force les faits nouveaux contradictoires. C'est exactement ce qui arrive aujourd'hui en physique théorique ou les grands modèles standards (le modèle cosmologique construit à partir de la relativité générale et le modèle des particules à partir des formalismes quantiques) sont non seulement truffés de contradictions internes entre concepts et les faits, mais sont, de lus, incompatibles entre eux.
Ce constat a été explicitement fait il y a plus d'un demi-siècle mais rien n'y fait : les autorités et les fonctionnaires de la physique s'obstinent à ne pas vouloir voir la vérité en face et s'escriment à rendre leur modèle de plus en plus compliqués et abscons pour ne pas avoir à remettre leur paradigme nourricier en cause."

Kangourou_cb0pjx

Gri-fix

15/02/2020 à 10:27

Je n'ai pas à t'opposer un seul argument contradictoire avec ce que tu as
ecrit Guady.

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Guady

15/02/2020 à 10:33

J'ai quand même soumis ton énigme, par rapport à ta question et ton équation, on verra la réponse plus tard ;-)

Kangourou_cb0pjx

Gri-fix

15/02/2020 à 10:35

merci ma grande

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

15/02/2020 à 10:59

Ce n'est pas une équation mais une formule qui donne une concaténation des nombres premiers de 2 vers l'infini.
Mais il faut quand meme rentrer les nombres premiers dans la sommation.

Kangourou_cb0pjx

Gri-fix

15/02/2020 à 11:29

adhoc écrivait:
-----
> Ce n'est pas une équation mais une formule qui donne une concaténation des
> nombres premiers de 2 vers l'infini.
> Mais il faut quand meme rentrer les nombres premiers dans la sommation.
Oui adhoc

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Guady

15/02/2020 à 11:48

Dernière réponse de Marc Halévy à propos des nombres univers : "Je ne sais pas ce que sont les "nombres univers"...
Le livre sur la complexité du Réel, c'est la MAIN ! Et pour vous rassurer si besoin (pour ne pas avoir l'impression de perdre son temps), il a été soigneusement relu, corrigé et préfacé par le Pr Mathys qui est Professeur émérite d'Université en Belgique, Président de la Commission de Physique et d'Atronomie UGent (1993-2006) et Directeur de l'Enseignement de la Faculté des Sciences UGent (2006-2014)
Et tout ce petit monde collabore étroitement avec d'autres scientifiques...
Au passage, Lee Smolin, Physicien théoricien de renommée mondiale, a travaillé très longtemps sur la Théorie des Cordes et a eu le courage de reconnaître que c'était une erreur (une impasse), ce fut très douloureux ! Il rejoint ainsi ceux qui oeuvrent à l'élaboration des sciences de la complexité, qui succèdent aux sciences de la Modernité.
...
Après, concernant la "formule", je vous laisse à vos recherches.

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Score : -1
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Daryl

15/02/2020 à 12:08

adhoc écrivait:
-----
> Ce n'est pas une équation mais une formule qui donne une concaténation des
> nombres premiers de 2 vers l'infini.
> Mais il faut quand meme rentrer les nombres premiers dans la sommation.

ça calme ;-))

Kangourou_cb0pjx

Gri-fix

15/02/2020 à 12:14

Dernière réponse de Marc Halévy à propos des nombres univers : "Je ne sais pas ce que sont les "nombres univers"...

Ben ça mérite bien une explication.

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Guady

15/02/2020 à 12:50

Vu de chez moi, j'interprète sa réponse par "ça n'a pas d'importance".

Kangourou_cb0pjx

Gri-fix

15/02/2020 à 13:27

Guady écrivait:
-----
> Vu de chez moi, j'interprète sa réponse par "ça n'a pas d'importance".

J'aime bien vu de chez moi ;)
Ok d'accord.
C'est une citation ds un bouquin?

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Guady

15/02/2020 à 13:50

Non non, ce n'est pas une citation.
Il parle souvent du rasoir d'Occam dans ses bouquins, le concept doit-devrait- te plaire.
Il y a aussi un passage qui parle de ce qui t'intéresse :
"une fausse interprétation de quelques propos d'Einstein prétend que le Réel existe déjà pleinement tant dans son passé que dans son avenir, que tout est déjà là... Cette position est métaphysiquement indéfendable" (je cite).
C'est peut-être une réponse à ton énigme ?

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Arsénieux

15/02/2020 à 15:36

Et en rasoir Guady en connais un rayon......

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Guady

15/02/2020 à 15:45

Tiens il y a plusieurs personnes sur nonol qui demandait de te bloquer, tu as du rentrer par la cheminée

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Arsénieux

15/02/2020 à 15:47

Il n'y aurait pas de la censure par là ?💞
C'est choquant