Un discours transposable chez nous.⚔️

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cyber ratiches

31/01/2020 à 19:48

Je vous invite à écouter ce discours remarquable de Mme schuhl.
Il dure 22 minutes et pourrait bien être transposé aux chirurgien-dentistes libéraux que nous sommes.
( a part que nous ne sommes pas en grève)
.

.be

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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/01/2020 à 20:29

Pauvres petits avocats... J ai versé ma petite larme.
On dirait une secte avec leur applaudissements toutes les 5 s, c'est vraiment pas un beau discours.
Bon les avocats sont a 4 actifs pour 1 retraité... A un moment les caisses des sidérurgistes étaient excédentaires...
Tout ça nourrit a l aide juridictionnelle.

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cyber ratiches

31/01/2020 à 20:34

Tu verses une larme sur les avocats ,soit ,mais le discours, sur le fond , est très vrai.
Ne te bloque pas sur la retraite.
Les donneurs de leçon qui travaillent sur des tableaux Excel pour nous dicter notre façon de travailler par exemple...
L’aide juridictionnelle en parallèle à la nouvelle C2S ( complémentaire santé solidaire)...
Le shaker des réformes sans fin...
On peut détruire sans rien construire...
Quel geste ...pour que notre ministère soutienne publiquement notre profession ? ...
Etc

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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/01/2020 à 20:37

Mais non c est des conneries... Le couvreur tu crois qu il vient chialer devant un pupitre ??? La réforme des retraites a mis le projecteur sur leur 14% de cotisation retraite... C est juste honteux.
Pendant que leurs clients sont a minimum 24%... Et eux ne chialent pas comme des gamins.
Ça n existe pas une caisse autonome... Personne n est autonome. Moi ce sont mes patients qui me paient ma retraite. Sans patient je ne suis rien.
La seule raison qui fait qu ils sont a 14% est leur démographie pro... La seule raison qui fait qu ils soient autant, c est la présence de clients... Souvent solvabilise par l aide juridictionnelle.

Sinon on fait du full libéralisme. Fini le socialisme... Fini la répartition et la redistribution. Perso je suis pour. Mais faut choisir.

De toute façon j'ai écouté que les 7 premières minutes... C était un calvaire. Je préfère écouter un discours de Mélenchon.

Pour ce qui est de notre convention... On a signé. On es d accord.

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chirphil

01/02/2020 à 07:27

Ce ne sont absolument pas des conneries ....
C'est une caisse autonomes , que le régime général à refusé d'intégrer à sa creation . De fait , ils gère leur caisse comme bon leur semble en reversant tous les ans une prime au régime général .
Après si ils y arrivent en cotisant 14% c'est leur affaire et tant mieux pour eux . L'état comme toujours depuis des décennies , n'a qu'un but : ÉLIMINER LES PROFESSIONS LIBÉRALES . La liberté financière est refusée pas l'état .
Tous les autres commentaires ne sont que petite jalousie , ce sur quoi joue le pseudo gouvernement pour tenter de faire passer leur réforme , diviser pour mieux régner .
Il serait bien mieux que le gouvernement prenne exemple sur ces régimes autonomes pour gérer les finances de l'état .

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

01/02/2020 à 08:27

chirphil écrivait:
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> Ce ne sont absolument pas des conneries ....

Si totalement même... ils sont 4 actifs pour un retraité.
Leur 14% de cotisation résulte de cette démographie.
En aucun cas il est ici question de "gestion".
Pourquoi sont ils aussi nombreux ? parce que la société leur fait une énorme place... jusqu'a solvabiliser leur client via l'aide juridictionnelle.
C'est le beurre et l'argent du beurre... j'appelle ca le socio-libéralisme... profiter a mort d'un système social et défendre des avantages libéraux.

En aucun cas, il est question d'une meilleur gestion de la caisse ou éventuellement un amélioration de la qualité de leur travail... c'est juste l'évolution de la société.

Avec des clients a 24%.... leur secrétaire a 24% et leur femme de ménage a 24%... tu parles d'une "autonomie".

Au même titre... les ingénieurs IA ou BigData avec 100% d'actif et 0 retraité devraient cotiser... 3%...
et on aurait également du laisser mourir de faim les retraités des mines de la sidérurgie ou encore les bouchers.
Si on avait fait ça a la limite Ok, et si les avocats demandent le maintient de leur caisse autonome et dans le même temps la suppression de l'aide juridictionnelle, ils auront tout mon soutien... Sauf que quand ils prennent la parole sur l'aide juridictionnelle, c'est pour demander plus de social... le beurre et l'argent du beurre, le socio-libéralisme.

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cyber ratiches

01/02/2020 à 08:52

« Sauf que quand ils prennent la parole sur l'aide juridictionnelle, c'est pour demander plus de social... le beurre et l'argent du beurre, le socio-libéralisme.« 
.
Ah oui , et nous on demande aussi de plus en plus de C2S peut-être ???
C’est ton discours ,Hoku,que je trouve dénué de bon sens.

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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

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cyber ratiches

01/02/2020 à 08:56

Le fond de commerce des avocats c’est plutôt les divorces.
C’est un avocat qui me l’a dit ( 50 % des couples divorcent)
Le fait que l’on vit de plus en plus vieux n’y est pas étranger

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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

01/02/2020 à 08:57

cyber ratiches écrivait:
--------------
>
> « Sauf que quand ils prennent la parole sur l'aide juridictionnelle, c'est pour
> demander plus de social... le beurre et l'argent du beurre, le
> socio-libéralisme.« 
> .
> Ah oui , et nous on demande aussi de plus en plus de C2S peut-être ???

Quand je les vois arriver sur le planning je me frotte les mains... 4ke de CA solvabilisé en one shot.

On a littéralement signé pour que la totalité de la population francaise soit en full solvabilisé a 130% du plafond CSS... On va pas se tirer les cartes entre gitans.

Que les avocats demandent la suppression de l'aide juridictionnelle... ils auront mon soutien inconditionnel sur tous les autres sujets.

cyber ratiches écrivait:
--------------
> Le fond de commerce des avocats c’est plutôt les divorces.

La aussi c'est un exemple succulent... ou toutes les prestations sociales (a tort ou a raison) jouent le rôle de facilitateur. La plus cocasse parmi moulte allocations diverses.. la pension de réversion... rendu possible via des cotisations élevées !!!

Je pense que les avocats profitent de ce système social bien plus qu'ils ne le pensent. En soit c'est pas grave, mais qu'on ne parle pas "d'autonomie"... pitié.

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Gabzou

01/02/2020 à 15:32

Le principe de la protection sociale, c'est la solidarité et l'égalité. Demander à rester dans un régime qui va bien sous prétexte que "regardez on s'en sort bien seul" tout en regardant les autres s'effondrer, c'est refuser de participer à la solidarité. Si tout un tas de gens veulent garder leurs régimes spéciaux, c'est qu'ils sont avantageux, donc pas égalitaires vis à vis des autres qui ont le régime général. Vivement qu'ils arrivent à tous les supprimer.
En fait je suis du même avis qu'Hokusai sur le sujet, sauf que moi je suis pour le full socialisme plutôt que le full libéralisme ^^.

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chirphil

01/02/2020 à 16:26

Cet égalitarisme délétère qui nous ruine tous en nous appauvrissant tous ...quelle misère .
Le social ils en font en participant à l'aide juridictionnelle , la caisse autonome des avocats verse tous les ans de l'argent au régime général ; nous aussi nous donnons largement notre part au social avec les tarifs C2S . Je connais peu de professions qui pratiquent des tarifs sociaux ...... Mais c'est encore trop , il faut encore plus participer, jusqu'à la lie .
Dommage d'être jaloux d'une profession qui elle sait se défendre , je n'ai jamais vu un président de l'ordre nous défendre comme certains bâtonniers , dommage .

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

01/02/2020 à 16:58

Gabzou écrivait:
------
> Demander
> à rester dans un régime qui va bien sous prétexte que "regardez on s'en sort
> bien seul" tout en regardant les autres s'effondrer, c'est refuser de participer
> à la solidarité. Si tout un tas de gens veulent garder leurs régimes spéciaux,
> c'est qu'ils sont avantageux, donc pas égalitaires vis à vis des autres qui ont
> le régime général. Vivement qu'ils arrivent à tous les supprimer.

Je suis d accord avec toi. D autant plus qu on parle d une profession qui existe uniquement par la construction de la société... Le comble.

J attendais rien de très intelligent de la part des avocats... Je ne suis pas déçu. Ce sont les arguments des cheminots.

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chirphil

01/02/2020 à 17:26

Non mais enfin , comment accepter de quitter un régime qui fonctionne pour aller vers un régime qui ne tient pas la route , qui n'est pas financé et qui sera de très loin plus inégalitaire qu'aujourd'hui ? À part le dogmatisme ...

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

01/02/2020 à 17:33

chirphil écrivait:
--------
> Non mais enfin , comment accepter de quitter un régime qui fonctionne pour aller
> vers un régime qui ne tient pas la route , qui n'est pas financé et qui sera de
> très loin plus inégalitaire qu'aujourd'hui ? À part le dogmatisme ...

A part l égalité sociale plutôt.
Je sais pas ce que tu comprends pas... Pourquoi les avocats sont à 14% et pas le reste de français ?? Parce qu ils sont 4 actifs pour 1 retraité (7 pour 1 il y a 10ans...) contre 1.3 actifs pour 1 retraité dans la pop générale. C est si difficile a comprendre ??? Ça n a rien avoir avec une bonne gestion... Faut arrêter de prendre les gens pour des pigeons. Le sujet c est celui là.
C est un effet d aubaine... Purement conjoncturel et démographique. Il n y a rien a défendre la dedans surtout dans un système social solidaire et un système de retraite par répartition.
Mais pour trouver du pognon pour financer l aide juridictionnelle, la on entend bien les avocats quémander l obole sociale. C est totalement contradictoire.

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chirphil

01/02/2020 à 18:10

Parlons de situation conjoncturelle . Le dernier rapport du COR explique qu'entre 2040 et 2050 , le système de reteaite actuelle sera à l'équilibre . Malgré cela il faut changer , pour donner1000 euro de retraite plancher a une infime partie de la populations et casser d'autres professions .
L'aide juridictionnelle c'est en moyenne 300 euros avec des tarifs iniques de,à part de l'état et payé entre 6 et 9 mois après la remise de AFM . Tous les acteurs judiciaires , une fois de plus , dénoncent les moyensinsuffisants de cette aide juridictionnelle. J'imagine que beaucoup d'avocats ne se plaindraient pas de sa suppression , comme nous delà C2S . Mais elle existe , alors à l'état de l'assumer et de donner les moyens suffisants .
Ce nivellement par le bas ...

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

01/02/2020 à 18:22

T es sérieux ?? 2050 ?? En 2050, l avocat ce sera Google Lawyer... Une application d ia dans ta poche qui aura remplacé tous les avocats...
Avocats... Comptable... La liste des professions qui vont disparaitre est longue. Je me demande si on laissera mourir de faim les anciens avocats en l absence d actif :)))

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chirphil

01/02/2020 à 18:28

Est le fait de cotiser plus solutionnera tout ? T'es sérieux ?? Si ils cotisent 28% tout ira mieux ? C'est une plaisanterie .

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

01/02/2020 à 18:31

chirphil écrivait:
--------
> Est le fait de cotiser plus solutionnera tout ? T'es sérieux ?? Si ils cotisent
> 28% tout ira mieux ? C'est une plaisanterie .

On leur demande pas de cotiser plus mais de cotiser autant que le reste de la population.
C est d autant plus cocasse de s arcbouter sur une caisse autonome en sachant que cette profession va être remplacée par les ia dans qq années.

En tout cas si ils ne s attendaient pas a une paupérisation de leur profession... Ils ne sont pas très clairvoyants.

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chicot29

02/02/2020 à 00:09

Gabzou écrivait:
------
> Le principe de la protection sociale, c'est la solidarité et l'égalité. Demander
> à rester dans un régime qui va bien sous prétexte que "regardez on s'en sort
> bien seul" tout en regardant les autres s'effondrer, c'est refuser de participer
> à la solidarité. Si tout un tas de gens veulent garder leurs régimes spéciaux,
> c'est qu'ils sont avantageux, donc pas égalitaires vis à vis des autres qui ont
> le régime général. Vivement qu'ils arrivent à tous les supprimer.
> En fait je suis du même avis qu'Hokusai sur le sujet, sauf que moi je suis pour
> le full socialisme plutôt que le full libéralisme ^^.

Je suis d'accord pour l'égalité. Tous au minimum vieillesse. C'est à ça que mène le full socialisme. A moins bien sur que tu me trouves un exemple d'égalité de full socialisme réussie.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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chicot29

02/02/2020 à 00:12

La SNCF est un nid de libéraux qui veut garder son régime spécial. -)))

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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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chicot29

02/02/2020 à 00:19

L'éducation nationale est un nid de libéraux. 75 % des 6 derniers mois. + prefon pour échapper à l'impôt. . https://www.prefon-retraite.fr/public/La-rente-Prefon-Retraite/Deduction-fiscale
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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Hokusai

02/02/2020 à 07:58

chicot29 écrivait:
--------
> Gabzou écrivait:
> ------
> > Le principe de la protection sociale, c'est la solidarité et l'égalité.
> Demander
> > à rester dans un régime qui va bien sous prétexte que "regardez on s'en sort
> > bien seul" tout en regardant les autres s'effondrer, c'est refuser de
> participer
> > à la solidarité. Si tout un tas de gens veulent garder leurs régimes spéciaux,
> > c'est qu'ils sont avantageux, donc pas égalitaires vis à vis des autres qui
> ont
> > le régime général. Vivement qu'ils arrivent à tous les supprimer.
> > En fait je suis du même avis qu'Hokusai sur le sujet, sauf que moi je suis
> pour
> > le full socialisme plutôt que le full libéralisme ^^.
>
> Je suis d'accord pour l'égalité. Tous au minimum vieillesse. C'est à ça que mène
> le full socialisme. A moins bien sur que tu me trouves un exemple d'égalité de
> full socialisme réussie.

Le Danemark peut être... Et encore

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chirphil

02/02/2020 à 07:58

Hokusai écrivait:
-------
> chirphil écrivait:
> --------
> > Est le fait de cotiser plus solutionnera tout ? T'es sérieux ?? Si ils
> cotisent
> > 28% tout ira mieux ? C'est une plaisanterie .
>
> On leur demande pas de cotiser plus mais de cotiser autant que le reste de la
> population.
> C est d autant plus cocasse de s arcbouter sur une caisse autonome en sachant
> que cette profession va être remplacée par les ia dans qq années.
>
> En tout cas si ils ne s attendaient pas a une paupérisation de leur
> profession... Ils ne sont pas très clairvoyants.
Les cotisations retraites n'ont jamais représentées 28% du salaire brut , mais plutôt aux alentours de 12% , le reste étant financé par l'entreprise. Pour arriver à 28% ils sont 2 à cotiser , les professions libérales , un seul cotise .
Ensuite IA pour plaider , c'est peut être un des seuls domaine où le jugement humain sera toujours necessaire , et enfin si le numerus clausus n'avait pas était géré par l'état , notre situation serait plus équilibrée à tout point de vue .La claire hanche de l'état , très peu pour moi .
La France pays de justice sociale !!??
Les salariés du régime général ou administration de 1 à 3 jours de carence en cas de problème de santé , les libéraux 90 jours , qui en parle ? Un individu n'ayant jamais cotisé de sa vie à plus de droit que d'autres ayant cotisés toute leur vie . Pour la justice sociale tu repasseras .
Dans aucun pays au monde , un système de retraite par points et redistribution ne fonctionne . Alors je suis certain que ce ne sont pas nos flèches de gouvernants qui vont parvenir à en créer un .

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chirphil

02/02/2020 à 08:02

Moi je suis preneur d'une retraite à la danoise très éloignée de ce que nous propose Macron .

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

02/02/2020 à 08:10

chirphil écrivait:
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> Les cotisations retraites n'ont jamais représentées 28% du salaire brut , mais
> plutôt aux alentours de 12% , le reste étant financé par l'entreprise. Pour
> arriver à 28% ils sont 2 à cotiser , les professions libérales , un seul cotise
> .

Oui... Je pourrais aussi donner 100e a Roberto qui le redonne a la caisse de retraite de mon assistante comme ça on sera 3 a cotiser... Ca n a aucun sens de distinguer les cotisations salariales des cotisations patronales... mon assistante a un salaire de 3ke. Elle n a que 1500e net, mais son salaire est de 3ke.

> Ensuite IA pour plaider , c'est peut être un des seuls domaine où le jugement
> humain sera toujours necessaire

Remarque comme vous couterez moins cher que l ia, vu que vous serez a max 140% de l AJ... Vous aurez toujours du travail ! En revanche de la rémunération... Ça c est en effet plié.
En compta ça va bouger aussi énormément...

Après y a un autre pbm... La justice française est une blague (pour bcp de raisons...). Comme l Ed nat. Même a l AJ, c est deja trop cher payé pour le peu d efficience de ce système.