Double summers

Forum associé : Implantologie

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Mireille-Mathieu

30/01/2020 à 08:22

Est-ce que certains font une technique du double summers ? Est-ce que cette technique existe ? Et est-ce fiable ?
1er summers à j0
2eme summers à 3/4 mois + pose d’implants
Ce qui éviterait un abord latéral .

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La forme de ma coupe de cheveux futuriste me permet une meilleure pénétration dans l'air et d' avoir moins de résistance face au vent lorsque je me déplace.

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dov

30/01/2020 à 16:35

Il y a une certaine logique.
Pour certains en cas de plancher du sinus peu epais,il y a une preparation par osteotension (traitement qui necessite plusieurs seances)

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f7

30/01/2020 à 21:17

Tu n.as pas assez de hauteur pour planter à j0 ou tu veux éviter le volet latéral ?

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Mireille-Mathieu

30/01/2020 à 21:59

C’est pas ça la question :). Est ce que le double summers fonctionne ?

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Mireille-Mathieu

31/01/2020 à 08:53

Genre imaginons un cas de 2 mm . On augmente à 4 puis lors d’une deuxième intervention on réaugmente et on pose l’implant.
Est-ce que certains ont fait ça ?

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Android_jyzura

Tavéca

31/01/2020 à 09:03

Oui c'est possible sous certaines conditions, mais cela a très peu d'intérêts.
Le Summers a ses indications, comme l'abord latéral.
Faire 2 interventions là ou une serait suffisante,bof!
En plus le volume reconstruit est complètement different.

Quel serait l'intérêt selon toi?

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Mireille-Mathieu

31/01/2020 à 12:11

Mais justement un abord latéral tu ne poses pas ton implant directement généralement. Ça se fait en 2 temps .
Comme le double summers .

Je sais pas l’intérêt : peut-être moins de risque de complications

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2_n2dlt7

2+2®

31/01/2020 à 12:22

Moins de risque de complications de faire deux interventions à l'aveugle, hmmmm pas sûr.

2_n2dlt7

2+2®

31/01/2020 à 12:25

En abord latéral avec 3 mm un os pas trop pourri généralement je pose et j'enfouis donc oui 2 interventions....

Android_jyzura

Tavéca

01/02/2020 à 10:15

Mireille-Mathieu écrivait:
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> Mais justement un abord latéral tu ne poses pas ton implant directement
> généralement. Ça se fait en 2 temps .
un temps ou deux temps selon l'os residuel.
Je ne compte pas la réouverture d'un implant enfouit comme un 2ème temps.

> Comme le double summers.

La grosse différence est la quantité d'os créé et la visibilité.

Pour ma part je fait pas mal de Summers modifiés avec implantation direct qui est aussi une bonne alternative.

>
> Je sais pas l’intérêt : peut-être moins de risque de complications.
Quand on a l'habitude un abord lat est relativement exempt de complication sérieuses.

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pxav

01/02/2020 à 16:28

ça ne me dérange pas de faire ostéotension , puis summers et si os trop faible deuxième summers avec pose de l'implant (le deuxième n'est en réalité qu'un soulevé de membrane, sans biomat.

l'avantage que j'y trouves, c'est séances rapide (ostéotension quelques minutes, perso sans flash antibio) 1er summers 20 à 30 mn et peu de suite opératoire (en général 1 efferalgant c'est tout).

Et pourtant dans les années 90 je faisait prélèvement crête iliaque TCP et le tout sous AG bien sûr...
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?...:-)))

je réserve les abords latéraux aux cas extrêmes,
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xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

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Mireille-Mathieu

01/02/2020 à 17:04

J’ai bien peur que tu aies raison Pxav ... peu de suites opératoires...

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Mireille-Mathieu

01/02/2020 à 18:13

D’ailleurs pour cette histoire d’osteotenseurs , est-ce qu’on peut prendre des fraises toutes fines genre diamantées ? Est on obligé d’acheter des «  osteotenseurs » ?:)

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pxav

01/02/2020 à 20:02

pour le maxillaire j'ai monté un foret à screw post (N°1) sur un manche de miroir ça va très bien je nettoie soigneusement la muqueuse à la bétadine anesthésie et je pique tout les 2 mm environ,vestibulaire, palatin (léger) et en crestal jusqu'à la corticale du sinus ( on peut percer la membrane, elle cicatrise vite et en théorie permet d'augmenter le volume osseux)
Pour la mandibule (os D1/D2) de minuscule foret tungstène, pas diamant (je n'ai pas le noms) qui était utilisés pour placer de petit tenon dans les incisive à l'époque ou les colles n'étaient pas courante)
la trousse scortecci est hors de prix et pour l'avoir utilisée ne m'a pas apportée de résultats différents.

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xbk
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dov

02/02/2020 à 10:16

combien de temps entre osteotension et summers 1 et summers 2 ?

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pxav

02/02/2020 à 11:27

pour l'ostéo tension en principe 21 ou 45 j suivant la qualité de l'os (Scortecci)
perso 3 semaines et 1 ou 2 séances.
summers si pas d'implant (très très rare) quasiment 6 mois voir plus si la qualité de départ était bof
sinon max sup toujours 6 mois (je suis toujours prudent mes mises en charge rapide ne me donnent pas de résultat fiable)

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xbk
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Casque_beotien_a3jo39

beotien

02/02/2020 à 15:05

Intéressant ce post
On a tous nos certitudes
Perso tout en abord latéral au dask, pose systématique de ou des implants dans la séance.
Comme toi Xavier pas de mise en charge rapide mais à 4 mois et résultats fiables.
j'ai abandonné le piezo trop long et pas de différence notable.

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Mireille-Mathieu

02/02/2020 à 15:10

Donc par exemple pxav , imaginons que tu aies 2 mm d’os , osteotension à j0 , j + 3 semaines 1er summers, puis 6 mois après deuxième summers et pose , puis à nouveau 6 mois couronne. C’est bien ça ?

Quand tu fais ton premier summers tu augmente de combien quand t’as si peu d’os comme ça ? Tu fous du bio oss et tu refermes. Ou même pas besoin de bio oss tu racles l’os sur le coté et tu le tasses dans le trou. Non ?

Puis au deuxième summers, pas de rajout d’os

Ça fait un moment que ça me travaille cette histoire de double summers, j’ai envie de tenter cette histoire.

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Mireille-Mathieu

02/02/2020 à 15:17

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pxav

02/02/2020 à 19:32

beotien écrivait:
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> j'ai abandonné le piezo trop long et pas de différence notable.

je n'aime pas le piezzo, long et surtout trop de spray je trouve que ça rince l'os.
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xbk
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pxav

02/02/2020 à 19:45

Mireille-Mathieu écrivait:
----------------
> Donc par exemple pxav , imaginons que tu aies 2 mm d’os , osteotension à j0 , j
> + 3 semaines 1er summers, puis 6 mois après deuxième summers et pose , puis à
> nouveau 6 mois couronne. C’est bien ça ?
>
> Quand tu fais ton premier summers tu augmente de combien quand t’as si peu d’os
> comme ça ? Tu fous du bio oss et tu refermes. Ou même pas besoin de bio oss tu
> racles l’os sur le coté et tu le tasses dans le trou. Non ?
>
> Puis au deuxième summers, pas de rajout d’os
>
> Ça fait un moment que ça me travaille cette histoire de double summers, j’ai
> envie de tenter cette histoire.
>
>
> --
> La forme de ma coupe de cheveux futuriste me permet une meilleure pénétration
> dans l'air et d' avoir moins de résistance face au vent lorsque je me déplace.

2mm c'est une mesure, ça ne donne pas la qualité, si c'est du D4 il me faudra 2 ou 3 séances d'ostéotension.. ensuite suivant les résultats summers (désolé mais jamais de biooss) avec du kasios ou éponges (gelatemp) si il y a du sang... le but c'est de passer de 2 mm à 4 mm minimum mais 6 est jouable.
l'important est surtout d'obtenir un os de bonne qualité qui te permette de fixer ton implant avec ou sang biomat en deuxième intention.
problème différent si tu as un os très corticalisé au départ
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xbk
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posit

04/02/2020 à 07:41
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pxav

04/02/2020 à 10:05

posit écrivait:
-----
> pxav écrivait:
> ----
> ) avec du kasios...
> https://www.procedurecollective.fr/fr/liquidation-judiciaire/1482313/kasios.aspx

oui effectivement je n'utilise plus j'en suis au bond appatite
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Mireille-Mathieu

04/02/2020 à 11:31

Le bond appatite ça fait une sacrée grosse seringue, pour faire juste un summers. Y a du gaspillage

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