critères indication Inlay

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Dartos

29/01/2020 à 10:36

Bonjour,

qu'elle sont les critères objectifs d'indication d'un inlay ? (hors 2 faces minimum ?)
Si c'est juste le nombre de face, pourquoi s'embêter à faire en 20/30 minutes un compo 2 faces à 40 balles (je ne sais même plus combien ça rapporte maintenant, avec tous ces changements...) à un CMU plutôt que de faire SYSTEMATIQUEMENT des inlays pour les compo 2 faces ou plus pour 250 euros par inlay ? Avec des soins groupés, cela peut vite être très rentable.

On va me parler de close de revoyure tout ça tout ça, mais comme de toutes façons nous allons y avoir droit, il ne faut pas se faire d'illusion... Pourquoi ne pas "profiter" (importance des guillemets) pour le bien de nos patients (bien évidemment) d'une des failles (avec les curetage aux diabétiques) de la nouvelle convention, avant que ce ne soit réévalué si on envisage tous de faire ces soins de qualités conformes aux données acquises de la science à nos patients CMU qui ont bien entendu le droit d'être aussi bien soignés que les autres (même plus que les patients non CMU qui n'ont pas le droit à la générosité de l'état pour les inlay ?

Je ne dis pas que c'est ce que je fais ni que c'est ce que je vais faire. Je me renseigne juste, et pose le bébé ici....

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harta's

29/01/2020 à 11:47

je pense que, dans la pratique, les indications pour la sécu c'est ta position dans la moyen départementale.
Mais il existe forcement un document qui décrit la façon de taper sur les doigts :D
On t'en lira des bouts au TASS mais pas le droit de le lire avant hein !

sinon y'a le truc HAS
flou

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

29/01/2020 à 12:03

la meme que pour une couronne , mais qu au moment ou tu commences tu te dis , putain c est deconner .

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Sethef

29/01/2020 à 12:16

Quand ton compo nécessitera plus de deux apports.

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harta's

29/01/2020 à 13:38

Sethef écrivait:
------
> Quand ton compo nécessitera plus de deux apports.

vrai ??
c'est 95% de mes classe 2
Je suis trop con, je vais acheter du bulk.... ou des lunettes et des fraises plus petites;)

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Sethef

29/01/2020 à 14:22

Vrai, et exagéré à la fois...

Disons qu'en dessous de 2 apports, je ne vois pas comment justifier un inlay.
2 apports c'est quoi? Un tunnel, ou un petit proximal: le premier apport remonte jusqu'à l'isthme, le second reconstruit en occlusal.

Au-dessus... J'ai déjà fait des compos reconstruisant 2 cuspides entières, je n'ai pas de souvenirs au-dessus. J'ai déjà fait des onlays reconstruisant 4 cuspides et la majeure partie des 4 pans de la dent.
La semaine dernière j'ai poli un amalgame 3 cuspides, j'étais trop fier, on aurait vraiment dit un onlay métal, avec plus de sillons. Et jusque là, tout ça s'est avéré durable.

Alors la notion de durablement...

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Sethef

29/01/2020 à 14:24

Indication objective: quand tu t'aperçois que ton chiffre de l'année dernière était lamentable.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

29/01/2020 à 14:50

j allais dire reconstitution du point de contact impossible par compo .
" eh ben vous aviez qu a faire un amalgame :-) "
"" t ain , c est vrai ça ! on a pas pas le réflexe ""
en cdc dans le texte .

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harta's

29/01/2020 à 15:35

Sethef écrivait:
------
> Indication objective: quand tu t'aperçois que ton chiffre de l'année dernière
> était lamentable.

ça ça me parle !
C'est ma meilleure année de boulot, j'ai rien glandé, zéro stress, tout botté en 2020.
Je dors mieux et ma femme me dit que j'ai le poil plus soyeux.
Soit c'est les croquettes soit j'ai pas intérêt à faire augmenter le CA

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harta's

29/01/2020 à 15:37

enlaye écrivait:
------
> j allais dire reconstitution du point de contact impossible par compo .

ça ça n'existe que chez les gentils dentiste !
En massacrant la papille avec deux coins croisés t'en as du contact.
Comment ça il est droit, haut et moche. Et les brossette alors !

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Sethef

29/01/2020 à 17:47

Le compliqué, à mon sens, c'est pas un point de contact, c'est deux.
Quand tu mets ton coin d'un côté, tu écartes la voisine, ça compense peu ou prou l'épaisseur de ta matrice, t'es confort. Le deuxième contre balance le premier, t'écartes plus rien, t'es marron.
Pour moi, plus que le nombre de faces, le MOD c'est rebutant pour une anatomie correcte.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

29/01/2020 à 18:25

joli +1

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Sethef

29/01/2020 à 21:44

Juste une idée supplémentaire, pour tirer le fil:
Prenons un cas simple:46 porteuse d'un soin mésial, carie distale, les deux se rejoignent peu ou prou.
Ca te gonfle de faire un compo direct, t'as une place de prothèse dispo, tu dis au patient qu'il faut un inlay, éventuellement tu développes un peu; bref, 15 jours plus tard, le patient te dit que ça fait cher, tu peux pas revenir sur ce que t'as dit au risque de passer pour un con, donc tu lui proposes une coiffe métal, ça tombe bien c'est raco.

En deux étapes, pour des questions de prise en charge, t'es passé dans le surtraitement le plus complet, et lui il a une dent en fer moche.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

29/01/2020 à 23:57

et y a un autre truc mysterieux aussi . c est que quand tu veux coter un 3 faces il te dit 3 faces ou plus .
plus ? eh qué plus ? manquerais plus que ça que j en fasse 4 .
t imagines un inlay 3 faces ou plus ? c est une couronne :-)
surréaliste cette convention :-))

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chicot29

30/01/2020 à 00:13

C'est simple. Composites à la place d'onlays et onlays à la place de couronnes. C'est parfait pile poil ce que la sécu remboursait le moins à l'époque de l'évaluation HAS. Etonnant non ? Quand le gradient thérapeutique rejoint le gradient financier.... mais en sens inverse. Tu rembourses le moins ce qu'il est conseillé de faire le plus. Yobi pourra vous expliquer mieux que moi pourquoi son syndicat, le seul habilité à signer seul pendant des décennies, a accepté ça , je ne suis pas un expert en "real politik". -))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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chicot29

30/01/2020 à 00:17

En RAC 0 on met le paquet sur les couronnes. les indus vont pleuvoir. -)))

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chicot29

30/01/2020 à 00:22

Enfin le paquet façon de parler + 3,32 euros de remboursements sécu en plus en 32 ans pour une couronne dentaire. ( 75% de 107,5 euros ( 705 francs) en 1988 VS 70 % de 120 euros en 2020) C'est surtout le paquet pour les mutuelles. -)))

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enlaye

30/01/2020 à 00:24

donc je ne m etais pas trompé , l indication de l inlay onlay c est la couronne :-))
on ca se faire ouvrir le cul :-))))

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chicot29

30/01/2020 à 00:31

enlaye écrivait:
------
> donc je ne m etais pas trompé , l indication de l inlay onlay c est la couronne
> :-))
> on ca se faire ouvrir le cul :-))))

La couronne en dernier recours. Et pour ceux qui comptaient enfiler les onlays comme des perles c'est raté. -)))

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chicot29

30/01/2020 à 00:38

Pas ic coiffe métal hein ! Indication onlay.

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chicot29

30/01/2020 à 00:42

J'ai un doute sur mes embrasures. Sont elles assez dégagées ? Yobi une idée ? -)))

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chicot29

30/01/2020 à 00:44

Faut peut être mieux demander à la FSDL plus spécialisée en matière d'onlays. La CNSD c'est plutôt le composite par charretées de 300. -)))

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Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

30/01/2020 à 01:04

tu sais que tu deviens bon mon con ? :-)
propre !

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

30/01/2020 à 01:09

comme je crains le froid , je fais plein d inlay sur des endos . y vont trouver ca bizarre , non ? :-)))
ça me change de faire l endo apres :-))

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

30/01/2020 à 11:50

Sethef écrivait:
------
> Le compliqué, à mon sens, c'est pas un point de contact, c'est deux.
> Quand tu mets ton coin d'un côté, tu écartes la voisine, ça compense peu ou prou
> l'épaisseur de ta matrice, t'es confort. Le deuxième contre balance le premier,
> t'écartes plus rien, t'es marron.
> Pour moi, plus que le nombre de faces, le MOD c'est rebutant pour une anatomie
> correcte.

vous avez du fric les mecs ! moi j'utilise pas de matrice anatomique, juste du feuillard bien droit.
si je met qu'un coin je suis bon pour la touati et dans ma boite "compo post" j'ai que 4 fraises.
Les vieux ont deux coin. les bébé un seul et un peu de compo fluide ( je sais pas pourquoi c'est le seul que se barre pas. )
Ou alors vous taillez des cavités carré/prismatique à fond plat. Là effectivement avec un seul coin j'ai presque pas de petit bec, même pas de bavouille de colle. .

90% des patient qui se plaignent de leur point de contact, c'est pas le point de contact, c'est le bombé raté et les micro coulure en dessous.