Se lancer dans l’endodontie exclusive

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Sam9831

24/11/2019 à 14:38

Bonjour,

Je suis passionné par l’endodontie et je souhaite lancer ma pratique mais j’ai peur de ne pas avoir les compétences requises car je manque cruellement d’expérience.

Je fais actuellement un CES d’endo mais je n’apprends rien car cela reste basique et théorique. De plus je me documente beaucoup sur l’endodontie mais j’ai l’impression que c’est insuffisant pour une pratique exclusive car nôtre métier est très manuel.

J’adore passer du temps sur les RTE compliqués et je me débrouille pour enlever des limes tiers coronaire quand j’ai de la visibilité mais c’est tout. Je n’ai pas encore de solides bases en chir endo, by pass d’instruments dans le tiers apical ou tout ce qu’on peut voir sur les réseaux qui font rêver.

Si je peux me permettre j’aimerais poser une question au endodontistes de ce forum: comment en êtes-vous arrivé la.

Est-ce qu’un DU, pack endo académie est vraiment nécessaire ?

Me conseillez-vous de faire une formation si oui laquelle pour aspirer a être spécialiste comme vous ?

Ou dois-je me lancer et apprendre tout seul ?

Merci beaucoup du temps que vous m’accordez à lire ces lignes.

Cordialement,
Un confrère.

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lemondestvaste

24/11/2019 à 18:17

Je fais de l omni. Au dernier repas confraternel de mon secteur une jeune consoeur est venue se présenter, l endo est son dada. Elle est preneuse de nos cas complexes ou que l on veut déléguer. Top ! Elle est entrain de se former. Je pense que c est en forgeant je l on devient forgeron. Perso pour moi le mot magique ça a été microscope. Mais bon ... d après un fil récent . .. le microscope n est pas obligatoire pour un endo.

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chicot29

24/11/2019 à 18:48

Perso ça m'me ferait chier de récupérer les merdes de concurrents qui cassent les prix. C'est 500 balles le retrait d'instrument cassé, pour le règlement voyez avec votre omni praticien. C'est toujours le meme topo quand tu paies tu fais plus attention après. -)))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Sam9831

24/11/2019 à 19:10

Merci de votre réponse et ça me conforte dans l’idée que finalement rien ne vaut l’expérience 😇

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Sam9831

24/11/2019 à 19:13

J’ai rien compris, je vois pas le but de cette réponse je suis dsl.

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chicot29

24/11/2019 à 19:22

Disons que tu n'auras pas de bonnes bios tranquille peinard à faire. Que des cas tordus à récupérer. Et en cette période de RAC 0 tu seras le méchant qui fait payer alors que les omnis vont tout faire gratuitement.

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Jeunedentiste91

24/11/2019 à 20:16

Heu je ne suis pas d’accord... non je pense qu’il a entièrement raison de vouloir faire quelque chose qui lui plait et qui va permettre pour lui de se démarquer !
Un patient intelligent comprend tout à fait que ce soit payant l’endo spe quand on le lui explique .. ensuite il a le choix de son traitement, de le faire ou non.
Celui qui ne comprend pas est de toute façon un patient qui ne le fera pas et préférera extraire sa dent et rester dans le système, aucun intérêt pour l’endo spe qui ne le verra pas dans son cabinet.
Par contre faire payer le traitement au confrère ou le critiquer c’est la meilleure façon de ne plus avoir d’envoi de patients

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lemondestvaste

24/11/2019 à 21:06

Je plussois. Et puis tu récupères pas que des cas merdiques. Je suis en pleine brousse. J'ai récupéré récemment 2 cas que 2 confrères voulais envoyer chez un exclusif. Premier cas canaux calcifiés. Le confrère avait à peine ouvert la chambre : trop compliqué je délègue. Mais le patient ne voulait pas se taper 100 bornes pour aller voir un spé. Endo pas simple mais pas impossible non plus. Cas 2 : un canal DV sur une 7, ma collegue avait fait un faux canal sans trouver le canal. Elle voulait l’envoyer chez le spé, idem patient pas très motivé. Je jette un coup d'oeil, je suis omni mais j'aime bien l'endo (merci Chicot au passage ... C'est grâce a toi), digue, au sec, j'ai chaussé mes x2 et en avant Guingamp, ouverture large de la chambre. Il etait bien planqué mais au final, pas impossible à trouver. Et le patient bien content. Donc des cas pas évident mais pas trop tordu il y en a des caisses pour un spé qui communique bien.

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chicot29

24/11/2019 à 23:17

Jeunedentiste91 écrivait:
---------------
> Heu je ne suis pas d’accord... non je pense qu’il a entièrement raison de
> vouloir faire quelque chose qui lui plait et qui va permettre pour lui de se
> démarquer !
> Un patient intelligent comprend tout à fait que ce soit payant l’endo spe quand
> on le lui explique .. ensuite il a le choix de son traitement, de le faire ou
> non.
> Celui qui ne comprend pas est de toute façon un patient qui ne le fera pas et
> préférera extraire sa dent et rester dans le système, aucun intérêt pour l’endo
> spe qui ne le verra pas dans son cabinet.
> Par contre faire payer le traitement au confrère ou le critiquer c’est la
> meilleure façon de ne plus avoir d’envoi de patients

Oui..... donc je vous ai cassé un instrument je ne suis pas capable de le retirer je vous adresse donc à un spécialiste qui le fera à ma place et ça ne sera pas remboursé. Le patient intelligent comprend tout de suite qu'il n'a pas le choix le con lui commence à râler. -)))
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chicot29

24/11/2019 à 23:23

Bon, quand t'expliques au parents qu'il faut aller voir le pedo pour leur gamins ils comprennent ? Explique moi ta technique de persuasion ça m'intéresse. -)))

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enlaye

25/11/2019 à 00:04

chicot29 écrivait:
--------
" Bon, quand t'expliques au parents qu'il faut aller voir le pedo pour leur gamins ils comprennent ? Explique moi ta technique de persuasion ça m'intéresse."

:-))) Chicooooot , on avait dit , pas de coups bas !

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Algi

25/11/2019 à 08:15

2 cas de figure:

Endo sur laquelle tu n'y est pour rien, rte ou dent difficile que tu ne sais pas / peux pas traiter....

Quelle souci d'adresser a quelqu'un qui sait faire mieux ?

Dent dont tu es responsable de la foirade....

Soit t'avais peevenu avant que c'était difficile et que tu allais tenter soit c'est ta faute...

La aussi quel problème à adresser avec éventuellement accord pour régler tout ou partie du traitement de l'exclusif ?

Ensuite soit le patient veut sauver sa dent soit pas epicetou.

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

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chicot29

25/11/2019 à 08:55

C 'est ça tu adresses RTE, dent difficile foirade. On a un exercice particulier dans le quel les spécialistes ne s'occupent que de récupérer des merdes.

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Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

25/11/2019 à 09:04

chicot29 écrivait:
--------
> C 'est ça tu adresses RTE, dent difficile foirade. On a un exercice particulier
> dans le quel les spécialistes ne s'occupent que de récupérer des merdes.
>

Je comprends pas ce que tu reproches aux exclusifs et aux praticiens qui leur adressent des cas....

Surtout si c'est uniquement des cas à la con qu'on sait pas/peut pas traiter.....

Tes dds sous AG tu les fais tout seul ?

Tu fais l'ortho et le tumoral ?

Tu poses tes implants et tu fais des sinus lift ?

Après faut voir aussi où tu exerces....

Perso y'a des mecs meilleurs que moi dans certains domaines et comme je suis pas installé au fin fond de la creuse y sont pas loin, c'est sur ça aide.

Si tu es perdu dans un désert médical c'est sur qu'il faut que tu te démerdes avec ta bite et ton couteau...

Et sinon.... Je fais encore 99% de mes endos, moins belles que les tiennes mais globalement correctes.

Pas dit que je finisse par déléguer vu les tarifs mirobolants opposables.....

Bref si un jeune veut se lancer dans l'endo vu les perspectives je pense qu'il a raison.

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

25/11/2019 à 09:14

ce qui est bien quand tu te formes en endo… même si c'est dans le but d'un exercice exclusif, c'est que c'est jamais perdu, même si tu reviens a un exercice omni…

Mais perso ce que je pense des spé… le patient avec de moins en moins de pognon a mettre dans du NPC (mais on l'oblige a casquer un pognon de diiiiinnnngue en secu+mutuelle)… des omni avec une activité de moins en moins rentable qui vont voir d'un mauvais œil cette asymétrie de rentabilité (jalousie ??) 500e l'endo molaire pour y faire une coiffe rac0 a 420e... bin chaque "omni" va faire l'effort d'être un "mini" spé, quitte a faire un peu de NPC pour rentabiliser l'équation.

le + du rac0 pour les spé endo ?? Une masse de TR de faible qualité qu'il faudra reprendre… mais finalement pas besoin d'être spé exclusif.

Autre pbm… avec des limes a réciprocité et des moteurs a 600e, tout est plus "facile"...

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moritooth

25/11/2019 à 09:16

La première des choses à faire c'est de se déconventionner pour se libérer du carcan des tarifs opposables minables en endo. Parce que le saupoudrage des petits actes NPC ( desobt, reconstit prédigue...) pour se rémunérer correctement ça a ses limites et en plus ça fait louche au yeux des patients, alors qu'un bon vieux "dépassement" ils comprennent. Et ce, d'autant plus que l'ancien système des exclusifs conventionnés qui consistait à renvoyer le patient avec une provisoire ou un IC largement facturé pour se "rattraper" est terminé maintenant que ces actes sont plafonnés bien bas...

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

25/11/2019 à 09:18

moritooth écrivait:
---------
> La première des choses à faire c'est de se déconventionner pour se libérer du
> carcan des tarifs opposables minables en endo. Parce que le saupoudrage des
> petits actes NPC ( desobt, reconstit prédigue...) pour se rémunérer correctement
> ça a ses limites

la seule limite c'est le tact et mesure. 0 intérêt d'être non conventionné pour un endo exclusif ou un implanto… Convention et taux urssaf a 0 ma gueule, la pure arnaque a picsouville.

2_n2dlt7

2+2®

25/11/2019 à 10:01

moi je délègue tout de suite à sam98 toutes mes endos et je récupère derrière les patients pour couronner.
Nan mais, 80 balles pour le boulot que c'est?
Il en faut plein des Sam98 et tout le monde adresse et l'endo est sera non opposable et bien faite!

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Jeunedentiste91

25/11/2019 à 10:03

La pedo ?
Ben écoute au début je me suis fait chier avec des marmots affreux sur le fauteuil a vouloir à tout pris leur soigner leur quenottes toutes moisies ...jusqu’au jour où une maman (gamine de 3 ans polycariees) m’a appelé un lendemain de soin en me disant qu’elle arrêtait les traitement avec moi parce que je cite «  vous avez perdu votre sang froid, vous lui avez crié dessus alors qu’il fallait juste prendre plus de temps et lui expliquer davantage «  à priori 30 minutes pour elle c’était trop court,élever la voix c’était crier et le dialogue avec une gamine de 3 ans on m’expliquera hein...je passe sur le commentaire désobligeant sur Google la nouvelle mode. moi qui voulait bien fait en soignant cette gamine .. et pour 40 e ...
Bref tout ça pour dire que maintenant c’est très simple le gamin me dit qu’il ne veut pas se faire soigner ? Je ne le soigne pas
Il pleure, n’ouvre pas la bouche je ne le soigne pas non plus !
Je vais au bureau j’explique à leur parent que le pauvre petit a besoin de meopa (ou de parents avec plus de volonté éducative mais ça je ne le dis pas ) ,je les préviens que le meopa est non remboursé et basta ils vont ou ils veulent ...

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Jeunedentiste91

25/11/2019 à 10:09

Au delà du fait que 80 balles l’endo c’est rien.. les traitements seraient tellement de meilleures qualité!
Il n’y a qu’en France où on réagit comme ça, chez nos voisins les belges l’endo spe est beaucoup mieux reconnue par les patients. Le pedo aussi d’ailleurs ! Ça fait partie des mœurs ..mais pour ça il faut les habituer.

2_n2dlt7

2+2®

25/11/2019 à 11:23

En France c'est l'inverse: on veut les laisser croire que le gratuit c'est le top, un peu comme l'école publique.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

25/11/2019 à 11:38

moritooth écrivait:
---------
" Parce que le saupoudrage des petits actes NPC ( desobt, reconstit prédigue...) pour se rémunérer correctement ça a ses limites et en plus ça fait louche au yeux des patients, "
+1. sont con ces syndicats , il prônent aux patients le gratos en leurs mettant de la compensation par derrière .

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

25/11/2019 à 11:44

ç est vrai qu'un spé est forcement le meilleur puisqu' il n adresse à personne :-)

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

25/11/2019 à 11:55

Il n'y a aucune limite dans le tact et mesure au vu des tarifs qui nous sont imposés.

Lino_bsxmgw

vulpi

25/11/2019 à 11:57

enlaye écrivait:
------
> moritooth écrivait:
> ---------
> " Parce que le saupoudrage des petits actes NPC ( desobt, reconstit prédigue...)
> pour se rémunérer correctement ça a ses limites et en plus ça fait louche au
> yeux des patients, "
> +1. sont con ces syndicats , il prônent aux patients le gratos en leurs mettant
> de la compensation par derrière .
:-)) Avant on se rattrapait sur la prothèse, demain sur le NPC:-)) oui très cons ils sont!