conservation modele prothèse

Forum associé : Exercice professionnel

Avatar_small

burnax

18/11/2019 à 09:32

Bonjour,

Combien de temps doit-on garder les modèles prothétiques ( emp I, II, cire )?

Jusqu'à présent, je ne le faisais pas jusqu'à ce que mon prothésiste m'en fasse la remarque.

Vu le volume occasionné, quelle est votre technique de gestion ? Tt confier au patient, avec lettre de décharge ?

merci

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

18/11/2019 à 09:43

perso je les garde sur le cloud… ca coute rien, ca prend pas de temps ni de place.

Avatar_small

zolimome

18/11/2019 à 10:15

N'importe quoi

Capture_d_e%cc%81cran_2018-05-16_a%cc%80_21.30.54_vxatyz

Daryl

18/11/2019 à 10:29

Je jette tout dès que le travail livré en bouche me convient à moi et au patient...

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

18/11/2019 à 10:34

>perso je les garde sur le cloud… ca coute rien, ca prend pas de temps ni de place<

Tu scannes 3D tous tes modeles? Meme ceux que tu prends en empreinte analogique classique?
Ca prend de la place un fichier 3D, c'est une place certes numérique, mais qui a (un peu!!!) son empreinte carbone!!!!!!

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

18/11/2019 à 10:41

adhoc écrivait:
-----
> >perso je les garde sur le cloud… ca coute rien, ca prend pas de temps ni de
> place<
>
> Tu scannes 3D tous tes modeles? Meme ceux que tu prends en empreinte analogique
> classique?

Je fais 0 empreinte physique. Si je dois faire une empreinte physique, je scanne l empreinte.
Pour le cloud tu as raison, c est pas 0 CO2.

Je vois l avenir en full numérique full CFAO. Prothesiste dentaire, c'est vraiment un métier qui va énormément changer.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

18/11/2019 à 10:58

burnax écrivait:
------
"doit-on garder les modèles prothétiques ( emp I, II, cire )? "

bien sur . et n oublies pas d acheter un très gros frigo pour la cire sinon en période de canicule t es comme un con .

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

18/11/2019 à 11:04

>Je vois l avenir en full numérique full CFAO.<
Je le crois aussi, meme si je ne pratique pas. Je crois meme que pour des raisons légales, dans 10 ou 15 ans, toutes les empreintes devront etre hebergées sur des serveurs a authentification forte....elles feront partie integrante du dossier patient.
Les plus de 50 balais vont y échapper, pas les autres....

Images_uqnzgv

enlaye écrivait:
------
> burnax écrivait:
> ------
> "doit-on garder les modèles prothétiques ( emp I, II, cire )? "
>
> bien sur . et n oublies pas d acheter un très gros frigo pour la cire sinon en
> période de canicule t es comme un con .

Et du coup on les met où les bières, l'est pas con lui ?

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

18/11/2019 à 11:23

si un peu , suis varois :-)

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

18/11/2019 à 12:27

Je conserve les cas sur implants, au pire quand j'aurai trop de modèles je donnerai aux patients, à eux de conserver avec références de leurs machins remis par le chir...

Sinon je garde quelques mois au cas où et on jette quand le placard est plein..

Pour l'ortho, on garde un certain temps puis photos.

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

18/11/2019 à 12:52

Hokusai écrivait:
-------
> adhoc écrivait:
> -----
> > >perso je les garde sur le cloud… ca coute rien, ca prend pas de temps ni de
> > place<
> >
> > Tu scannes 3D tous tes modeles? Meme ceux que tu prends en empreinte
> analogique
> > classique?
>
> Je fais 0 empreinte physique. Si je dois faire une empreinte physique, je scanne
> l empreinte.
> Pour le cloud tu as raison, c est pas 0 CO2.
>
> Je vois l avenir en full numérique full CFAO. Prothesiste dentaire, c'est
> vraiment un métier qui va énormément changer.

Avec des éoliennes et des centrales charbon en back up effectivement c'est pas 0 C02.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Avatar_small

Pr tournesol

18/11/2019 à 14:18

quel intérêt de garder tout ça ?

tu jettes
si problème, il faudra dans tous les cas refaire les empreintes

si vraiment t'as un doute, tu conserves 6 mois puis tu jettes

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

19/11/2019 à 08:44

Conserver les cas complexes....

En cas de litige ça peut aider...

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Avatar_small

zolimome

19/11/2019 à 09:37

absolument pas, ce sont des résidus d' étape de travail, pas un dossier médical, et ils sont tellement faciles à modifier qu'ils n'auront pas de valeur en cas de litige.

Au bout de quelques années d'exercice on devrait quand même se rendre compte de l'impossibilité matérielle et de la stupidité de telles angoisses.

ce genre d'attitude est bien significative de notre profession

712dc611-4192-4315-b0de-acccdd466a9a_canmya

Mireille-Mathieu

19/11/2019 à 09:40

Je me demande si il n’ y aurait pas moyen de revendre les modèles en plastique ? Est-ce que ça se recycle leurs merdes?

--
La forme de ma coupe de cheveux futuriste me permet une meilleure pénétration dans l'air et d' avoir moins de résistance face au vent lorsque je me déplace.

Avatar_small

Gabzou

19/11/2019 à 12:53

zolimome écrivait:
--------
> absolument pas, ce sont des résidus d' étape de travail, pas un dossier médical,
> et ils sont tellement faciles à modifier qu'ils n'auront pas de valeur en cas
> de litige.
>
> Au bout de quelques années d'exercice on devrait quand même se rendre compte de
> l'impossibilité matérielle et de la stupidité de telles angoisses.
>
> ce genre d'attitude est bien significative de notre profession

On est bien d'accord, mais le fait d'avoir jeté les modèles sera un élément à charge en cas de litige. Si tu l'as çà ne t'aidera pas, mais si tu ne l'as pas çà t'enfoncera. Cela dit je suis d'accord, on jette tout après quelques mois/1an.
Je considère que s'il n'y a pas eu de problème en 1 an, çà va être compliqué de mettre le dentiste en cause, même si on ne sait jamais.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

19/11/2019 à 13:00

bah c'est simple tu dis que ton prédécesseur les avait jeté

Avatar_small

zolimome

19/11/2019 à 13:33

Gabzou écrivait:

> charge en cas de litige. Si tu l'as çà ne t'aidera pas, mais si tu ne l'as pas çà t'enfoncera.

voila exactement le genre de problème qui n'existaient pas et que nous avons créés, car d'évidence tout le monde jetaient les modèle de travail, qui n'ont plus aucune utilité ....

mais puisque nous même nous proposons ces conneries !

Avatar_small

Gabzou

19/11/2019 à 16:30

zolimome écrivait:
--------
> Gabzou écrivait:
>
> > charge en cas de litige. Si tu l'as çà ne t'aidera pas, mais si tu ne l'as pas
> çà t'enfoncera.
>
> voila exactement le genre de problème qui n'existaient pas et que nous avons
> créés, car d'évidence tout le monde jetaient les modèle de travail, qui n'ont
> plus aucune utilité ....
>
> mais puisque nous même nous proposons ces conneries !

Ce n'est pas nous qui l'avons créé, ce n'est pas nous qui le proposons, c'est le système judiciaire qui considère que nous sommes détenteurs du dossier patient et que s'en défaire d'une partie c'est potentiellement priver le patient d'une preuve en cas de litige.
Je suis bien d'accord avec tout le monde, globalement, logiquement et logistiquement c'est une connerie, mais légalement nous sommes censés conserver les empreintes comme le reste du dossier patient. Je ne le fais pas, mais je sais que çà peut nous être reproché.

Avatar_small

zolimome

19/11/2019 à 16:56

arrête la parano et cite les textes

tiens un exemple : combien de temps tu penses pouvoir conserver une empreinte alginate ?

le dossier médical....je rêêêve....

Avatar_small

Johnny Starck

19/11/2019 à 17:16

Alginate bien humidifié et au frigo, 2/3 jours, après ça pue la☠️ ! Mais il faut mieux couler le bronze rapidement

Avatar_small

Gabzou

19/11/2019 à 19:01

zolimome écrivait:
--------
> arrête la parano et cite les textes
>
> tiens un exemple : combien de temps tu penses pouvoir conserver une empreinte
> alginate ?
>
> le dossier médical....je rêêêve....

La HAS: https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2010-10/dossier_patient_en_odontologie_2000.pdf

Morceaux choisis:
"Modèles d'étude - Moulages
Les moulages font partie intégrante du dossier. Il faut les identifier, à l'aide du
numéro de consultant, et les dater. Il faut les archiver de façon à pouvoir les
retrouver. Il existe des systèmes informatiques de numérisation qui permettent
d'archiver en trois dimensions les moulages. Cette méthode est récente, et
l'exploitation à long terme de ces images pose le problème de leur archivage dans un
format qui pourrait être lu, même de nombreuses années plus tard"

"Il est recommandé que le dossier du patient contienne au minimum les données
suivantes : ...
-les résultats des examens complémentaires (examens radiographiques,
modèles d’études, etc.)..."

Donc les modèles font bien partie intégrante du dossier médical.

Et derrière, les implications:
La cour de cassation a à plusieurs reprises (2016 et 2018 de ce que j'ai trouvé) inversé la charge de la preuve à l'encontre de praticiens ayant commis une faute dans le conservation du dossier médical (dossier perdu quoi).

https://www.macsf-exerciceprofessionnel.fr/Responsabilite/Humanisme-deontologie/dossier-medical-egare

Donc le jour où un patient vient se plaindre que sa prothèse a été mal faite et qu'elle lui a rendu la vie impossible jusqu'à ce qu'il la perde. Si vous avez le dossier complet avec modèle, il vous suffit d'attendre qu'il prouve que c'est mal fait, ce qui est impossible. Si vous n'avez pas le modèle, on peut vous opposer que c'est à vous de prouver que c'est bien fait, ce qui est impossible également.

Ça te va comme textes?

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

19/11/2019 à 19:04

Ce sont des modèles d études. En physique c est impossible de conserver tous les modèles de prothèse. Ça fait un carton de 40l par mois...

Avatar_small

Gabzou

19/11/2019 à 19:10

Hokusai écrivait:
-------
> Ce sont des modèles d études.

C'est vrai, pour nous çà fait une distinction. La finalité n'est pas la même. Mais l'information contenue est elle identique: l'état dentaire du patient lors de la réalisation des actes.
Va expliquer à un juge que parce que tu as pris l'empreinte pour faire une couronne çà n'est pas la même chose que si tu l'avais prise avant de faire la couronne et que du coup là tu pouvais jeter...

Encore une fois je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est aberrant, impossible physiquement, c'est chiant comme la mort, et personne ne va le faire, mais on va nous le reprocher un jour ou l'autre quand même. A mon avis il faut juste être un peu prudent et mettre de coté quelques mois/années les modèles associés à des patients à risque de litige ou des cas dont on n'est pas sur du devenir ou à gros enjeux financiers.