Test d'aspiration Spix

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Ou ça.

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Dentalgic

10/10/2019 à 10:41

pxav écrivait:
----
> BONNET jc écrivait:
> ---------
> > En 30 ans je n'ai jamais fait de Spix. Je ne pense pas que la majorité des
> > praticiens fasse des Spix...
> en 43 ans je n'ai fait qu'une Spix ...à la Fac.

Merci pour votre partage d'expérience.
Cependant faut-il encourager les nouvelles générations à n'utiliser que des techniques de substitution (qui peuvent présenter d'autres complications...)?
Je pense qu'il faut continuer à apprendre à maîtriser l'analgésie au foramen mandibulaire.

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

10/10/2019 à 11:08

J'ai fait des Spix dans les années 85, à la sortie de la fac. Un jour, le conseil de l'ordre, dans sa revue (impossible de retrouver l'article) avait fait une mise en garde sur les dangers de la Spix. Partant du principe que l'on était avertis, j'ai arrête totalement les Spix. Depuis je n'en fais plus. Ma question est : pourquoi faire encore des Spix quand on connait les risques alors qu'il existe des alternatives aussi efficaces sans danger. En cas de problèmes, au juge, tu diras quoi? que tu n'étais pas au courant? Qu'il n'y a pas d'alternatives? Cela ne tient pas. Regarde sur Eugenol , tous les ans un dentiste poste un sujet sur les pb rencontrés lors d'une Spix.
Voir p 58
https://pepite-depot.univ-lille2.fr/nuxeo/site/esupversions/c3db5bac-8a19-407a-b3f9-5d1441f64505
et
https://www.eugenol.com/sujets/418459-raideur-machoire-suite-anesthesie-loco-regionale?page=1#post_937749

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pxav

10/10/2019 à 11:24

Dentalgic écrivait:
Merci pour votre partage d'expérience.
> Cependant faut-il encourager les nouvelles générations à n'utiliser que des
> techniques de substitution (qui peuvent présenter d'autres complications...)?

techniques de substitution pour toi, évolution pour moi...
exemple d'endo sous tronculaire...

--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

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Morgan_ztbb1b

BONNET jc

10/10/2019 à 11:44

L'évolution c'est le quicksleeper pour les riches ou le Stabident pour les pauvres. Pas la Spix.

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motorola

10/10/2019 à 11:53

BONNET jc écrivait:

> Para apicale vest puis intra ligamentaire distale(1/3 carpule) puis Stabident
> distal (1/3 carpule).

Le stabident suffirait amplement non?

Photo1_wmxx1a

Dentalgic

10/10/2019 à 12:03

Je n'imaginais pas que l'anesthésie à l'épine de Spix (qu'on enseigne dans toutes les facultés du monde!) puisse angoisser à ce point...
Il faut vraiment moderniser cette technique :-))

Lino_bsxmgw

vulpi

10/10/2019 à 12:23

pxav écrivait:
----

> techniques de substitution pour toi, évolution pour moi...
> exemple d'endo sous tronculaire...
>
Technique au lentulo surtout;.. j'sais pas si l'Ordre a dit niet pour le lentulo.

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dentistador

10/10/2019 à 12:45

En sortant de la fac il y a 3 ans, je n'avais pratiqué que de rares fois la spix et sans réel succès. Aujourd'hui lorsque je fais un soin relativement profond ou une endo sur une molaire mandi, c'est systématiquement une loco-régionale mais surtout je m'aide de l'angulateur imaginé par Dentalgic. C'est un outil qui nécessite une petite courbe d'apprentissage au début mais qui m'a vraiment aidé à démystifier cette anesthésie que je redoutais. Je continue du l'utiliser (avec des aiguilles de 35mm) mais je ne réalise pas d'aspiration. Le quicksleeper m'a effectivement tenté plus d'une fois mais le budget aïe aïe aïe .... Pour çà, je ne remercierai jamais assez Nicolas.

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pxav

10/10/2019 à 12:53

vulpi écrivait:
-----
> pxav écrivait:
> ----
>
> > techniques de substitution pour toi, évolution pour moi...
> > exemple d'endo sous tronculaire...
> >
> Technique au lentulo surtout;.. j'sais pas si l'Ordre a dit niet pour le
> lentulo.

le lentulo n'est en aucun cas un mauvais instrument, par contre l'utilisation comme pour tout instrument doit se faire suivant les règles.
ce n'est pas l'outil qui fait l'ouvrier, "Le Mauvais ouvrier ne trouve jamais bon outil. "
Proverbe français ; Les proverbes rurauz et vulgauz - XIVe s.
--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

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pxav

10/10/2019 à 12:56

BONNET jc écrivait:
---------
> L'évolution c'est le quicksleeper pour les riches ou le Stabident pour les
> pauvres. Pas la Spix.

Le confrère qui me soignait à une époque utilisait le quicksleeper, tellement désagréable (impression que l'os va exploser) qu'au 2eme RDV je me suis fait une locale avant d'aller le voir.... ça m'a permis de vérifier que les locales c'était cool
--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

10/10/2019 à 13:53

motorola écrivait:
--------
> BONNET jc écrivait:
>
> > Para apicale vest puis intra ligamentaire distale(1/3 carpule) puis Stabident
> > distal (1/3 carpule).
>
> Le stabident suffirait amplement non?
A mon avis, avant de faire le Stabident (ou quicksleeper-je pense) il faut faire une periapicale, car cela doit être douloureux. L'intralig, il faut 1 minute. En fait, j'explique. Sur une molaire inf, je fais une périapicale, puis une intra lig. Si cela ne prend pas, je fais Stabident. Donc j'en fait moins de 100 par an.

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

10/10/2019 à 14:03

Demandez donc l'avis de praticiens qui utilisent le quick sleeper correctement...

Perso je ne fais quasiment JAMAIS autre chose sauf os fossilisé de bruxomane feminine.

Non je suis pas sexiste mais l'expérience m'a montré que 90% des difficultés à pénétrer concernent des gonzesses de plus de 40 ans 😉

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

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ernest

10/10/2019 à 14:50

Il me semble me rappeler ( sans vouloir le jurer ) les cours de JF Gaudy qui disait qu'il était impossible d'injecter dans le paquet vasculo-nerveux ( diamètres comme expliqué par plusieurs non compatibles ) .
adepte de la tronculaire ( technique directe ) . J'ai essayé le QS : bruits, vibrations , bouchages de l'aiguille : bof. je suis revenu à la tronculaire. Inconvénients : la durée ?, le patient n'en a pas tous les jours. Parfois attendre 5 minutes, pareil pas insurmontable. à une époque j’utilisais un système genre foret plus aiguilles mais plus distribué en France.

Lino_bsxmgw

vulpi

10/10/2019 à 14:52

X-tip, commercialisé aux USA. Très pratique.

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ernest

10/10/2019 à 15:20

c'est bien ça X-tip, merci

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

10/10/2019 à 15:33

Perso, si le X-tip est plus séduisant en théorie, il est moins pratique que le Stabident en pratique. Tout simplement parce qu'il est plus long et quand vous devez percer perpendiculairement l'os en distal d'une 7 du bas, la joue vous en empêche alors que le Stabident, + court, passe. Autrement le principe de base est identique.

Lino_bsxmgw

vulpi

10/10/2019 à 15:51

Oui, j'avais tendance à percer à 45° via le septum.
La semaine prochaine je testerai les Beutelrock n°2...

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

10/10/2019 à 16:48

J'avoue que je n'ai jamais essayé. Les Stabident coûtant 1.5€ pièce...

Lino_bsxmgw

vulpi

10/10/2019 à 17:11

J'ai aussi utilisé les stabidents, c'est bien.
Les X-tips, c'est le fait de laisser le cathéter en place qui est séduisant. D'ailleurs pour l'enlever parfois c'était coton !
Ces techniques fonctionnent très bien, un peu courtes en durée je trouve pour un endo galère.

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ernest

10/10/2019 à 17:30

et Xtip pas donné je viens d'en commander aux US

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

10/10/2019 à 17:31

Tu peux réinjecter dans le trou. Ps : même 1 semaine après tu peux réinjecter sans repercer.

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

10/10/2019 à 20:20

Il suffit de laisser un petit drapeau dedans, comme au golf....

Je sors.

En même temps j'ai grand besoin de me défouler, journée de merde....

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

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pxav

10/10/2019 à 20:32

Algi écrivait:
----
> Non je suis pas sexiste mais l'expérience m'a montré que 90% des difficultés à
> pénétrer concernent des gonzesses de plus de 40 ans 😉
>
Tu es un peu comme yan moix.. suffit d'humidifier un peu et ça passe sans problème, ou alors d'après Marlon Brando (dernier tango à paris) une noix de beurre... voilà de quoi te détendre Algi

--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

10/10/2019 à 20:42

Epikoienkor' journée de merde ça veut pas dire que je veux me faire empapaouter....

Ca attendra bien le premier janvier...

Z'avez remarqué.... En 2020 janvier ça va rimer avec mon vier ?

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!