Plan de ttt global DVO effondrer et erosion ant +++ (et pas de calage post...)

Forum associé : Cas cliniques

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

07/10/2019 à 13:05

Salut,

Alors voila tout est presque dans le titre.
Nouveau patient, homme de 69 ans non fumeur hygiène correcte.
Vient principalement pour le déficit esthétique de 14 a 24.
L'empreinte est en RC mais ils a une position de "confort" la mandibule propulsée en avant et décalée vers la droite, avec les incisives en bout a bout…
Y'a tout a rétablir…
Pour l'instant on a ex 17 + surfaçage 16 15 14 (le parodonte de 16 déjà bien entamé mais sans mobilité ) + det + empreinte d'étude.

https://www.meditlink.com/v?k=eRRk5B

Voila, les empreintes d'etude sont dans le lien et j'aimerais en discuter avec vous.

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Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

07/10/2019 à 13:07

le patient est pas contre l'amovible pour la mandibule… tout est conservable.

Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

07/10/2019 à 13:23

Je te réponds mieux quand j'ai du temps, c'est des cas que j'aime bien.
D'ici là, dis toi que la bonne hauteur, c'est celle des couronnes ajustées qui datent des années 70.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

07/10/2019 à 13:39

Hokusai écrivait:
-------
" L'empreinte est en RC mais ils a une position de "confort" la mandibule propulsée en avant et décalée vers la droite, avec les incisives en bout a bout…"

à mon avis ,ton empreinte n est pas en RC mais en rétropulsion :
le pb qu il a ç est une interference posterieure d où effectivement sa position de confort la mandibule propulsée etc etc .
en l occurrence ici ç est la 16 qui interfère en propulsion par sa face distale .

il te suffit de limer cette face distale de cette 16 et il n y a plus de pb , tu retrouveras sa RC , et sa dvo est bonne . ç est un cas facile .
PS: à tout les coup tel qu il est , sa centrée devrait faire apparaitre une absence de contacts ant .

3189bcc8-0d81-44fd-874a-78ce5c405c9c_vxq6nv

lampadaire skurup

07/10/2019 à 13:54

Compensation des usures par égression du parodonte et des dents

--
Fabriqué en métal. Avec un design intemporel, le lampadaire skurup vous ravira. Hauteur réglable en fonction de l'éclairage souhaité.

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

07/10/2019 à 14:10

Steplait tu veux pas éditer le titre et corriger ? Ça pique les yeux....

Et sinon....

Faire ce que dit plus haut, si ça suffit à récupérer l'une hauteur en antérieur suffisante sinon faudra le caler avec une gouttière ou des collages en postérieur et tester ça sur au moins 6 mois histoire de voir comment il gère.

Il bruxe pas un peu aussi ton bonhomme....?

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

07/10/2019 à 14:12

Algi écrivait:
----
>
> Steplait tu veux pas éditer le titre et corriger ? Ça pique les yeux....

Bin non j'arrive pas à éditer le titre… désolé… J'ai essayé mais je vois pas comment faire.

>
> Faire ce que dit plus haut, si ça suffit à récupérer l'une hauteur en antérieur
> suffisante sinon faudra le caler avec une gouttière ou des collages en
> postérieur et tester ça sur au moins 6 mois histoire de voir comment il gère.
>
> Il bruxe pas un peu aussi ton bonhomme....?

aussi.

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elje

07/10/2019 à 14:38

j’attends la suite car je reste toujours circonspect dans ce genre de cas.

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enlaye

07/10/2019 à 14:42

ben ,il n y en aura pas , puisqu' il faut TOUT couronner ( ou corriger )

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elje

07/10/2019 à 15:03

Je voudrai aussi savoir dans des cas comme ça comment vous faites le distinguo entre un effondrement de la DVO, des éruption passives compensant de l’usure , une rétorsion de la mandibule etc....
perso je regarde le visage du patient et je demande parfois (rarement)des téléradios de profil. Raisonner sur des empreintes vient chez moi en deuxième intention. Mais je suis ouvert pour changer.

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Algi

07/10/2019 à 15:11

Plusieurs choses difficiles à résumer ici mais j'ai posté quelque part un truc sur comment régler la dv avec des bouts de papier...

1/ faut essayer de savoir si il est bien comme ça au niveau postural et musculaire car si il y a eu egression de compensation c'est certes moche mais on devra pas surélever....

Cf les papiers que si je retrouve je transmet...

Voir aussi le profil... Et voir si correction de dv par ajout on l'améliore...

Je passe sur l'ordi car sur le tel c'est naze...

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

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Algi

07/10/2019 à 15:19

Et oilà....

rappel d'un post de 2003, on rajeunit pas.
copié collé brut de cuve que j'ai rapidement remanié.
algi avait ecrit:

Enregistrement de l'occlusion avec des bouts de papier....
Tout un programme, ça va pas être simple, mais je vais essayer.

1/ Rappel anatomique: le temporal a 3 faisceaux qui s'insérent, au niveau du crâne, sur la "ligne dont je ne me rappelle plus le nom" (cf vos cours d'anatomie) qui décrit un arc de cercle qui, grosso-modo, entoure le pavillon de l'oreille sur un rayon de 3/4 cm.
1/3 antérieur=faisceau anterieur, 1/3moyen=faisceau moyen etc...
Il est possible de repérer l'insertion du muscle en demandant au patient de serrer les dents et on sent alors avec l'index placé sur le crâne la contraction du muscle.

2/ On repére les trois faisceaux et ensuite, patient mâchoire légérement serrée, on va appliquer une pression sur le muscle bilatéralement (un index de chaque côté en même temps) sur les 3 faisceaux à la suite. Si le muscle est spasmé, le patient ressentira une douleur + ou - forte selon la zone.

3/ Trés schématiquement, le faisceau moyen permet de régler la hauteur sagittale (à droite et à gche): sensible si hauteur incorrecte.

Si la mandibule est déviée ou si la hauteur est incorrecte de façon asymétrique les faisceaux ant et post controlatéral seront sensibles aussi.
Le temporal post est sensible si le condyle mandibulaire est en rétrusion.
Le T. ant sensible si mandib en protrusion.
Une fois le bilan fait, je positionne des couches de papier bristol calibrées (cartons de RDV sont trés bien) sur les dents ou les maquettes d'occlusion, de la canine à la 7 de chaque coté, jusqu'à obtenir une sédation des douleurs.

Par exemple, mon patient sera "bien" avec 8 feuilles à droite et 2 à gche rajoutées une aprés l'autre. Cette DVO est la premiére, la plus basse, acceptée par le patient. Rien n'interdit de voir combien de feuilles peuvent être rajoutées (de façon symétrique à ce moment là) pour obtenir la DVO maxi acceptée. Idéalement, je me positionne au milieu des deux valeurs si c'est possible (esthétique, impératifs prothétiques....). Ici, dans notre exemple, je vais arriver à 14 dte et 8 gche (6 feuilles pour être au milieu).

4/ Réalisat° d'un jig résine avec mordu sur cartons en post.

5/ Je garde que le jig, je vire les cartons et je prends mon occlusion (silicone d'enregistrement).

6/ Petits exercices et "LE" cas clinique:
Si douleur bilatérale en post uniquement: mandibule en rétrusion des deux cotés
Si douleur ant uniquement: md en protrusion
Si douleur Moyen bilat: DVO incorrecte sur mandibule centrée
Probléme: douleur Ant droit/Post Gauche et Moyen G?.....
Reflechissez encore un peu.....
Latérodéviation + probleme DVO à G? Cherchez la coiffe en surocclusion à gauche ou la 37 versée (36 absente bien sûr...) qui desequilibre tout ou encore.... . Soyez honnéte si la coiffe est celle que vous avez posée 6 mois avant....
Faites vos propres combinaisons en mélangeant tout ça.....

nb: si gros décalage mandibule (latérodéviat°) il est possible de déplacer vers le milieu "à la main" pour la recenter et vérifier sur le temporal si cette nouvelle position est plus correcte.
Cette technique est simple et assez rapide à utiliser avec un peu de pratique. Il m'est arrivé de surélever des occlusions de prés de 10mm d'un coup sans probléme. Idéal pour caler des gouttieres ou des provisoires, génial pour la prothése totale....

Petit bémol: il me semble préférable de laisser cette occlusion en place au moins 1 mois pour verifier l'acceptation et surtout pour laisser au systéme le temps de s'équiliber.
Trés souvent, on note une amélioration sensible du fonctionnement des ATM (remaniements articulaires se mettent en place).
Dans les cas sévéres je réitére l'operation plusieurs fois et il n'est pas impossible de laisser le patient finir sa reeducation sur 12 ou 18 mois avant de réaliser la réhabilitation définitive.

Dans les cas complexes il est plus simple alors de réaliser des gouttieres rigides "clippées" sur la mandibule et "rebasées" occlusalement de loin en loin.
Si le patient ne supporte pas il peut les enlever et si la modification de l'occlusion est telle que je prends peur (il ne le supportera jamais, me dis-je!!!) celà me rassure intellectuellement: si je me suis planté on changera la gouttiere...

Ex: une patiente, SADAM avec PAT H&B.
Réglages papiers: recul de 1,5 cm de la mandibule et décalage de 0,5 cm à gauche par rapport à occlusion des prothéses en place.
Tellement gros que je n'y crois pas.
Réalisation gouttiere thermo formée sur PAT mandib dans cette position.
Vient le jour de l'essayage: gros, gros doutes... Je présente la chose à la patiente, la lui mets en bouche, elle mord dessus et je suis stupéfait de la voir se détendre immédiatement et me dire (la bouche en travers) "Oh! Comme je suis bien, ça alors!!!".
Elle a porté sa gouttiere 3 mois, j'ai refait un enregistrement et réalisé le définitif dont elle est ravie depuis.
Si dans 6 mois elle revient et se plaint c'est que la rééducation n'était pas terminée et je rebaserai ou remonterai les dents (tant pis pour moi si j'étais trop pressé...)

7/ La posture de la mandibule est en relation avec la posture globale du patient et son état psychologique: si un des parametres change, l'occlusion change aussi....
Evitez le bridge complet tout céramique si le patient vous parait instable.
Possible de faire controler la posture et le choix de l'occlusion provisoire par un ostéopathe.

Pour ma part, je controle ces hauteurs par le test des bras mis au point avec Isaie y'a fort longtemps....

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https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

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Algi

07/10/2019 à 15:30

Cas clinique deja ancien patiente perdue de vue mais je l'ai vue pensant 3 ans et ca tenait...

Ici j'ai collé des sortes d'onlay solidarisés sur les bridge posterieurs existant (donc pas forcément ni tres esthetiques ni collés sous digue comme certains me l'ont fait remarquer)et realisé des composites sur les anterieures.

Et me demandez pas pourquoi certaines photos sont sans dessus dessous, je sais pas....

Passé cette étape on a ensuite tranquillou fait des facettes en bas devant et refait les bridges post et le haut aussi car au départ elle voulait juste refaire le bas puis ensuite....

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https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

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Algi

07/10/2019 à 15:32

photo cas de départ bouche fermée qui a été oubliée

et un peu plus tard pour le global en cours

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elje

07/10/2019 à 15:33

Ca c’est du post dont je rêve sur Nonol un grand merci Algi

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Algi

07/10/2019 à 15:46

Et au moins t'as la délicatesse de pas critiquer mes photos pourries faites avec un iPhone je crois...

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Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

07/10/2019 à 18:23

elje écrivait:
----
" Je voudrai aussi savoir dans des cas comme ça comment vous faites le distinguo entre un effondrement de la DVO, des éruption passives compensant de l’usure , une rétorsion de la mandibule etc....
perso je regarde le visage du patient …….. "

et ??

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

07/10/2019 à 18:39

Et tu vois si il elle a un visage tout frippé de dv effondrée...

Du coup tu lui vends la prothèse mais tu lui économises le lifting....

J'ai bon ?

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https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

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Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

07/10/2019 à 18:49

ah ben j'sais pas , j attends la réponse de Elje puisque qu il ne demande ni radio ni moulages en 1ere intention . et jusque là je suis d accord avec lui .

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elje

07/10/2019 à 22:30

si ça se rapproche de popeye et que le nez a envie de flirter avec le menton et que les lèvres sont jalouses et font la tronche , je me dis peut êtr qu la dvo a un coup dans l'aile. pour ce qui est de la première intntion je préfère lexamen clinique, lanmnèse que de me jeter ur un moulage ou une télé de profil. je parle même pas de pano

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

07/10/2019 à 22:59

suis tout à fait d accord avec toi .
je vais meme plus loin , je regarde et compare la longueur des oreilles avec la hauteur de l ' étage inf . :-))

Lino_bsxmgw

vulpi

07/10/2019 à 23:08

Non, ça c'est pas un bon repère. Tout au long de la vie, du fait de la gravité, les oreilles et le nez continuent à grandir.
Alors sauf à prendre des abaques, je te déconseille de le faire au pif.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

07/10/2019 à 23:14

tu as raison , tout descend et meme la levre inf et ç est pour cela que mon point de depart , est la longueur visible des incisives du bas .
dans les cas de reconstruction etendu il faut tjs commencer le wax par les incisives du bas . le but cherché etant de reconstruire leurs bord libre le plus fin possible . ( comme des incisives non usées .)

Lino_bsxmgw

vulpi

07/10/2019 à 23:17

Tout descend, mais s'agrandit pas forcément.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

07/10/2019 à 23:22

:-)))
si tu as besoin de les monter , et que tu ne peux plus trouver assez de moyen rétention pour reconstruire les incisives du haut , ( élongation ou autre ) ç est à ce moment qu il faudra augmenter la dvo .