Bloqué lors de mes retraitements

Forum associé : Endodontie

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La_noisette

19/08/2019 à 19:57

Suite à quelques échecs de reprise de traitements, je décide de poster ici.
Le dernière de ce soir, j'y ai passé plus d'1h sans pouvoir vraiment progresser.

Là il s'agit d'une 27 d'une connaissance, traitée il y a longtemps par un dentiste voisin maintenant quasi à la retraite.
La moitiée de la racine est obturée à la gutta percha (orange délavé dans la cavité d'accès), en général mes limes K /H, mon forêt de largo 1 sur contre angle bleu sans eau, permettent en général de passer sans encombre.
Mais là impossible, et je sais d'avance que mon coton de DPC7 que j'ai laissé sous un Irm pendant une semaine n'y fera rien.
J'en suis à moins d'1/5 de la LT (vu la radio) de la racine MV.

Quels instruments / produits magiques me conseillez vous ?

Les pistes que je compte explorer :
- l'acétat d'éthyle, il parait que ça fait des miracles
- J'ai un détarteur Actéon, je pensais acheter des inserts, mais j'attends vos avis la dessus.
- instruments Fanta endo, qui sont magiques selon certains eugenoliens. Bien que je pense que dans ce cas, je ne pense pas que ce sera suffisant.

Avez vous d'autres propositions ?

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Aspius

19/08/2019 à 20:51

Reciproc R25

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La_noisette

19/08/2019 à 21:00

Je l'utilise justement pour mes retraitements.
Ça aide à progresser

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Tozzi

19/08/2019 à 21:58

Si tu utilises le R25 pourquoi tu utilises les limes K H et largo 1 ?? çà ne sert à rien à part peut-être créer un faux canal ou une butée.
J'utilise le R25 court 21 mm pour mes retraitements (je ne passe aucune lime manuelle avant ni foret) et ensuite je passe le R25 blue 25 mm, j'ai abandonné toute sorte de solvant et j'arrive à retrouver l'apex dans 95% des cas.
Et surtout lubrifier avec de l'edta.

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La_noisette

20/08/2019 à 07:36

Tu as surement raison, j'ai toujours utilisé un foret largo pour mes désobturations, c'est comme ça que j'ai appris a la fac.
Je me suis pas posé la question de butée, le canal semble droit.
Donc j'essayerai directement au reciproc la prochaine fois, merci pour la réponse ;)

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Jeunedentiste91

20/08/2019 à 10:00

Bonjour,
De mon côté j’utilise l’endoflare au départ pour Les protaper retreat le tout avec solvant et edta.
Elle a quoi cette dent ?

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

20/08/2019 à 10:08

Perso j'ai jamais rien trouvé de mieux que les forets torpan pour débuter les retraitements
Par contre gaffe à ne pas faire une perfo ou une butée....

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

20/08/2019 à 10:58

Je ne sais comment tu fais mon pluton: les torpan maillefer sont tres pratiques en effet pour plein de trucs, notemment la desobturation au 1/4 , mais ces idiots ne fabriquent plus depuis deux ans le plus fin, le bague blanche (3/10 je pense, pas sur, pas passé au gabarit) .
C'est ballot, on a comme ca plein de petits tresors qui disparaissent sans crier gare.

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La_noisette

20/08/2019 à 13:40

Jeunedentiste91 écrivait:
---------------
> Bonjour,
> De mon côté j’utilise l’endoflare au départ pour Les protaper retreat le tout
> avec solvant et edta.
> Elle a quoi cette dent ?
Un parodontite apicale (chronique) sur la racine mesiale, avec une desmodontite.
Rien de spécial en somme, si ce n'est que mon reciproc tourne dans le vide contre ce qui semble être du materiau d'obturation.

Tiens Adhoc, ca me fait penser qu'on a des forets de Beutelrock au fond d'un tiroir

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Jeunedentiste91

20/08/2019 à 14:16

Sinon amputation radiculaire ? Cette racine là sur les molaires du haut est mon pire cauchemar haha souvent elle a une courbure pourrie et on peut faire une butée et après c’est Galère ...parce que généralement quand il y a une pêche au bout de la racine la pâte part facilement car mauvaise étanchéité, Si c’est réfractaire je pense plus à une butée non? Ceci dit l’endo c’est tellement ingrat ..je ne fais pas 36 tentatives surtout si la dent est symptomatique si je n’y arrive pas je change mon fusil d’epaule Ou j’envoie en endo spe si patient motivé.

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

21/08/2019 à 15:00

pluton écrivait:
------
> Perso j'ai jamais rien trouvé de mieux que les forets torpan pour débuter les
> retraitements
> Par contre gaffe à ne pas faire une perfo ou une butée....
Si tu parles des forets torpan Maillefer Kreamer, Dentsply ne les vend plus en France. C'est galère pour les faire venir de l'étranger.

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

21/08/2019 à 15:06

Es tu sur que la dent n'a pas été obturée avec de la Spad? Si oui, une seule solution : Tu prends un lentulo non débrayable, tu le coupes au 3/5, tu l'enduis de vaseline, tu rentre dans le canal et en rotation, tu donnes des petits coups au fond, contre la pâte. Tu fais ça 1 minute puis tu recommences. Si c'est de la Spad, elle va se désobstruer. La Spad a beaucoup été utilisée à Montpellier jusqu'en 1983.
La SPAD est une bakélite impossible à enlever sauf comme dit plus haut.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

21/08/2019 à 15:20

Si ça descend pas et que tu ne vois pas ce que tu fais, aucune chance. Microscope et endo exclusif. Encore plus justifié si c'est une "connaissance" si tu veux rester en bons termes. -)))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

21/08/2019 à 15:31

adhoc écrivait:
-----
> Je ne sais comment tu fais mon pluton: les torpan maillefer sont tres pratiques
> en effet pour plein de trucs, notemment la desobturation au 1/4 , mais ces
> idiots ne fabriquent plus depuis deux ans le plus fin, le bague blanche (3/10
> je pense, pas sur, pas passé au gabarit) .
> C'est ballot, on a comme ca plein de petits tresors qui disparaissent sans
> crier gare.
Ils sont fabriqués mais Dentsply refuse de les vendre en France. Il faut les faire venir de l'étranger. C'est comme les Xtip.

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Tozzi

24/08/2019 à 11:14

Si le réciproc "n'accroche" par le matériau car il est trop dur tu peux essayer de passer un beutelrock jaune, c'est ce que j'ai fait qq fois et çà a marché. Il faut bien viser sans s'acharner.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

24/08/2019 à 11:20

merci jc pour ton bon conseil JC. Je vis sur mes reserves, mais encore 8 ans a tenir, ca ne le fera pas. Et quand on est habitué a ses petits outils, c'est dur de changer!!!!!
Est ce que tu aurais un lien vers l'etranger ou sur ebay (je préfère) pour ces torpan maillfer fins à tres fins? Pas évident a trouver

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lachmar

25/08/2019 à 10:25

une des premieres regles de notre taf d'omni en endo est : quand ca veut pas ca veut pas
donc arreter avant defaire des degats (la plus grand erreurest d'utiliser des chelateurs dans ce cas)

il faut donc savoir déléguer plutot que de mutiler

et l'expliquer au patient

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

25/08/2019 à 13:31

adhoc écrivait:
-----
> merci jc pour ton bon conseil JC. Je vis sur mes reserves, mais encore 8 ans a
> tenir, ca ne le fera pas. Et quand on est habitué a ses petits outils, c'est dur
> de changer!!!!!
> Est ce que tu aurais un lien vers l'etranger ou sur ebay (je préfère) pour ces
> torpan maillfer fins à tres fins? Pas évident a trouver
Et moi 9ans. J’ai fait une reserve. lundi, je t’envoie le lien.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

25/08/2019 à 19:13

lachmar écrivait:
-------
>
> une des premieres regles de notre taf d'omni en endo est : quand ca veut pas ca
> veut pas
> donc arreter avant defaire des degats (la plus grand erreurest d'utiliser des
> chelateurs dans ce cas)
>
> il faut donc savoir déléguer plutot que de mutiler
>
> et l'expliquer au patient

Sans microscope s'aventurer au pif dans les profondeurs canalaires ne se termine pas bien en général.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Morgan_ztbb1b

BONNET jc

26/08/2019 à 08:43

BONNET jc écrivait:
---------
> adhoc écrivait:
> -----
> > merci jc pour ton bon conseil JC. Je vis sur mes reserves, mais encore 8 ans a
> > tenir, ca ne le fera pas. Et quand on est habitué a ses petits outils, c'est
> dur
> > de changer!!!!!
> > Est ce que tu aurais un lien vers l'etranger ou sur ebay (je préfère) pour ces
> > torpan maillfer fins à tres fins? Pas évident a trouver
> Et moi 9ans. J’ai fait une reserve. lundi, je t’envoie le lien.
DENTSTORE. envoie un mail à : [email protected]
Elle parle Français. J'ai fait une commande le 28/03/2019
ACE K-REAMER TORPAN RA 12.37€

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dent2669

26/08/2019 à 17:56

Lors des Rte quand on bloque, la plupart du temps c'est dans une butée et dans une butée tu peux mettre n'importe quel instrument la seule chose que tu feras c'est de l'aggraver voir de faire une perforation !
Comme dit plus haut, il faut un microscope pour voir, reprendre le design de la cavité d'accès, redresser les entrées canalaires et là tu pourras commencer à essayer de passer cette butée qui te bloque avec des limes manuelles pré courbées. Ensuite lorsque que tu auras retrouvé la perméabilité canalaire, à ce moment là tu peux utiliser n'importe quel instrument de préparation.

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La_noisette

31/08/2019 à 14:25

Voilà j'ai revu jeudi le patient, pour continuer la reprise de traitement.

J'ai mis en application vos conseils, et j'ai pu progresser. Mais.. je suis encore loin des apex.

- la racine MV : en passant le réciproc (que j'ai emprunté à mon collaborateur) j'ai pu progresser dans le canal sur quelques mm (j'étais étonné qu'à chaque rotation, je m'enfonçais d'un demi mm).
- la racine DV, j'étais bien sur une butée (Cf dent2660 ci dessus), et j'ai réussi à retrouver le chemin vers le canal en direction de l'apex.
- la racine P j'aimerai progresser de 2-3mm encore

Sur ces trois racines, mon reciproc tourne dans le vide et ne progresse plus. J'ai essayé de mettre de l'EDTA en gel (un produit qui s'appelle Canal+ ; j'ai également à disposition de l'EDTA 17% liquide en bouteille, si jamais vous pensez que c'est mieux).

Que préconisez vous pour la suite ?
Ci joint la radios pré et les radios per op. Les radios sont issues du pspix2, qualité pas folle.

Certains me disent que je perds mon temps, mais vu c'est une dent stratégique pour placer le futur stellite, j'aimerai la lui conserver.

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Jeunedentiste91

31/08/2019 à 15:14

Je pense qu’il y a un quatrième canal, il manque quoi comme dents dans le premier quadrant ? (J’aurai bien fait un bridge )

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La_noisette

31/08/2019 à 17:52

De l'autre pas de molaires :/
Possible qu'il y ait un 4ème canal, je ne l'ai paq cherché. Déjà que j'arrive pas a bout des 3 😅

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lachmar

02/09/2019 à 08:26

tu vas bouffer du temps et de l'energie et finir par faire une fausse route .... surtout si tu chélates
tu vas donner de faux espoirs à ton patient
a ta place j'expliquerai au patient que tu as fait le maximum et que pour avoir mieux il faut voir un spécialiste et que ca va lui couter plus de 1000 balles
tu lui dis que techniquement tu peux l'obturer en l'état et faire le bridge et advienne que pourra, et que s'il y a des ennuis ils pourront etre gérés par une chir retrograde
et tu verras que ton patient choisira l'option du bridge
et que ca peut le laisser tranquille des decenies si tu as bien irrigué )
depuis 40 ans j'en ai fait des tonnes comme ca
et personne ne m'a mis au tribunal