Question d'occlusion

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carident

29/07/2019 à 13:41

Que vaut-il mieux lorsque la forme ou la taille des 2 arcades ne sont pas congruentes ?
Par exemple, si l'arcade mandibulaire est trop large par rapport à l'arcade maxillaire sup, unilatéralement ou bilatéralement ; vaut-il mieux avoir :
- une normo-clusion avec des dents mandibulaires excessivement versée en linguale (occlusion essentiellement sur les faces vestibulaires des dents cuspidées mandibulaires),
- ou une occlusion inversée avec des dents moins versée lingualement mais une occlusion qui se fait plus sur la face occlusale des dents cuspidées ?

Qu'en pensez vous ? Quelles sont les objectifs/recommandations actuelles pour les orthodontistes?

Que faire dans tel cas si des douleurs desmodontales apparaissent ? Un traitement ortho pour remettre les dents en occlusion inversées?

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

29/07/2019 à 18:04

carident écrivait:
--------

" unilatéralement ou bilatéralement ; vaut-il mieux avoir : …….."

bilatéralement ou unilatéralement ça change tout , ce n est pas du tout pareil .
bilatéralement ne pose aucun soucis particulier .
tout peut fonctionner , à l envers certes , mais fonctionner quand même .

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

29/07/2019 à 18:07

carident écrivait:
--------
" une normo-clusion avec des dents mandibulaires excessivement versée en linguale (occlusion essentiellement sur les faces vestibulaires des dents cuspidées mandibulaires), "

là ce n est plus une normo-clusion , ç est une occlusion à la con .

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

29/07/2019 à 18:12

carident écrivait:
--------
" vaut-il mieux avoir :
1 - une normo-clusion avec des dents mandibulaires excessivement versée en linguale (occlusion essentiellement sur les faces vestibulaires des dents cuspidées mandibulaires),?
2 - ou une occlusion inversée avec des dents moins versée lingualement mais une occlusion qui se fait plus sur la face occlusale des dents cuspidées ? "

d abord , que ce soit symétrique droite gauche .
apres si ç est 2 ç est mieux .

Lino_bsxmgw

vulpi

29/07/2019 à 18:35

Ce serait bien que les résultantes des forces occlusales soient comprises dans l'aire des racines.

Picture1111_zburnd

saidkholoki

30/07/2019 à 07:33

Bonjour à tous...
La question des occlusions croisées ou inversées est très vaste et implique beaucoup de cas de figure. Le diagnostic différentiel est primordial afin de construire notre occlusion optimale ensuite. Chaque cas est particulier, et généraliser c’est dangereux. Des règles générales existent mais d’abord il faut savoir quel type d’occlusion Inversée nous allons traiter: fonctionnelle, positionnelle, alvéolaire, squelettique, maxillaire, mandibulaire ou bien un cas mixte avec un peu de tout!

--
A suivre...
Said

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professeur-labiche-

30/07/2019 à 08:08

vulpi écrivait:
-----
> Ce serait bien que les résultantes des forces occlusales soient comprises dans
> l'aire des racines.

Faudrait que tu regardes la résultante des forces notamment sur les incisives et les PM maxillaires ou mandibulaires sur une simple classe I , tu risquerais d’avoir des surprises :) Pas par hasard qu’on les récupère à 50- 70 ans avec des déhiscences ou des abfractions (en dehors des cas de malpositions)

--
Palme d’or de l’académie, Auteur du best-seller « I have mal aux teeth » traduit en 27 langues, Lion d’or greffe du fémur à la mandibule

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lachmar

30/07/2019 à 09:32

la question essentielle : quel est l'age du patient
la question subsidiaire : quelles sont ses doléances et quelle est sa demande

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carident

30/07/2019 à 11:55

lachmar écrivait:
-------
>
> la question essentielle : quel est l'age du patient
> la question subsidiaire : quelles sont ses doléances et quelle est sa demande

Jeune femme de 19 ans qui consulte pour des douleurs récurrentes du côté gauche, spontanées, et parfois assez fortes. Pas de douleur au chaud, au froid, ni carie visible à la radio.
La 35 (la plus sensible) est aussi la dent la plus lingualée.
Il y a un encombrement au niveau des secteurs latéraux et plus particulièrement le secteur 3.
L'occlusion se fait uniquement sur les faces vestibulaires au niveau du secteur 3, et sur les face vestibulaire et les cuspides vestibulaire secteur 4.
Le douleur est de type douleur desmodontale.
La patiente bruxe et serre les dents la nuit. Elle se plaint aussi de céphalée.

La patiente a déjà eu (plus jeune) un traitement ortho assez conséquent (y compris extra orale).
La gouttière occlusale risquerait de lingualer encore plus les dents cuspidées mandibulaires et est donc AMHA inenvisageable.

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carident

30/07/2019 à 11:57

enlaye écrivait:
------
> carident écrivait:
> --------
>
> " unilatéralement ou bilatéralement ; vaut-il mieux avoir : …….."
>
> bilatéralement ou unilatéralement ça change tout , ce n est pas du tout pareil
> .
> bilatéralement ne pose aucun soucis particulier .
> tout peut fonctionner , à l envers certes , mais fonctionner quand même .

C'est bilatérale, sauf que c'est plus prononcé à gauche.
Mais ça a beau être bilatérale, ça pose problème quand même...

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carident

30/07/2019 à 11:58

enlaye écrivait:
------
> carident écrivait:
> --------
> " une normo-clusion avec des dents mandibulaires excessivement versée en
> linguale (occlusion essentiellement sur les faces vestibulaires des dents
> cuspidées mandibulaires), "
>
> là ce n est plus une normo-clusion , ç est une occlusion à la con .

Oui! C'est une normo-clusion à la con... C'est comme contraindre un gaucher à devenir droitier...

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carident

30/07/2019 à 11:59

enlaye écrivait:
------
> carident écrivait:
> --------
> " vaut-il mieux avoir :
> 1 - une normo-clusion avec des dents mandibulaires excessivement versée en
> linguale (occlusion essentiellement sur les faces vestibulaires des dents
> cuspidées mandibulaires),?
> 2 - ou une occlusion inversée avec des dents moins versée lingualement mais une
> occlusion qui se fait plus sur la face occlusale des dents cuspidées ? "
>
> d abord , que ce soit symétrique droite gauche .
> apres si ç est 2 ç est mieux .

Ouais... Je suis quelque peu dubitatif.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

30/07/2019 à 12:06

carident écrivait:
--------
" C'est bilatérale, sauf que c'est plus prononcé à gauche. "

oui , donc ce n est pas bilatéral . ( enfin pas symétrique dans l action )

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

30/07/2019 à 12:14

carident écrivait:
--------
"Jeune femme de 19 ans qui consulte pour des douleurs récurrentes du côté gauche, spontanées, et parfois assez fortes "

si ce n est que pour ça , 2 coups de fraise et on en parle plus .

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carident

30/07/2019 à 14:32

enlaye écrivait:
------
> carident écrivait:
> --------
> "Jeune femme de 19 ans qui consulte pour des douleurs récurrentes du côté
> gauche, spontanées, et parfois assez fortes "
>
> si ce n est que pour ça , 2 coups de fraise et on en parle plus .

puis les dents du haut vont redescendre et retaper les face vestibulaire et lingualer encore plus les molaires et prémolaires mandibulaires...

Tu n'aurais pas une solution plus durable dans le temps ? :-)

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vernal

30/07/2019 à 14:34

Et l'euthanasie ?

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

30/07/2019 à 14:41

:-))) excellent

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carident

30/07/2019 à 16:58

vernal écrivait:
------
> Et l'euthanasie ?

Avant d'en arriver là, on peut tenter l'avulsion de toutes les dents... Non?

Après tout, c'est peut-être l'occasion ou jamais d'utiliser l'acte HBGD283

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

30/07/2019 à 17:50

Ben y'a pas des ortho chez toi?

Débloquer l'engrenement et rendre possible une expansion.... Rien de bien mechant.

Les pistes de planas seraient selon moi une bonne piste....
Faut juste elle soit pas standardiste ou chanteuse la miss...

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https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

30/07/2019 à 17:53

Et sinon.... Elle est pas en occlusion inversée ta demoiselle puisque les dents mandibulaires sont en dedans des maxillaires...

Elle doit juste être un peu coincee de partout, tu m'étonnes qu'elle vive mal son occlusion...

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

30/07/2019 à 17:59

Juste par curiosité, elle est anxieuse, chiante, introvertie ta patiente ?

Est elle épanouie ou semble elle frustrée ?

Elle a un copain ?

--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

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carident

30/07/2019 à 18:01

Algi écrivait:
----
> Et sinon.... Elle est pas en occlusion inversée ta demoiselle puisque les dents
> mandibulaires sont en dedans des maxillaires...

Elle a eu un traitement ortho assez long et ils ont "réussi" à la mettre en normo-clusion (dans le sens : "pas en occlusion inversé"), mais au prix d'une occlusion sur les faces vestibulaires des dents cuspidées mandibulaires, en les inclinant beaucoup lingualement...
Mais du coup cette occlusion n'est pas stable du tout : avec les temps les molaires mandibulaire s'inclinent de plus en plus et pas forcément en même temps de telle sorte qu'un encombrement se met en place petit à petit, avec en plus des douleurs desmodontales qui accompagnent ces mouvements dentaire.

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carident

30/07/2019 à 18:05

Algi écrivait:
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> Juste par curiosité, elle est anxieuse, chiante, introvertie ta patiente ?

Du tout. Elle est plutôt jolie et sportive de haut niveau.
Son seul complexe semble dû à son acné tenace.

> Est elle épanouie ou semble elle frustrée ?
>
> Elle a un copain ?

Je ne pose pas ce genre de question indiscrète à mes patients ;-)

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carident

30/07/2019 à 18:09

Algi écrivait:
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> Ben y'a pas des ortho chez toi?

Si! Je voulais juste savoir s'il n'était pas plus judicieux de la remettre en articulé inversé au niveau des secteurs latéraux...
Au mois ça calerait les dents cuspidées et préserverait la DVO sur le long terme. Et accessoirement, ça lui éviterait d'avoir des douleur dues à des migration dentaire toute sa vie.

> Débloquer l'engrenement et rendre possible une expansion.... Rien de bien
> mechant.

L'expansion ça va être chaud... A mon avis il faut un porte empreinte XL pour le haut et XXL pour le bas.

Images_uqnzgv

Algi écrivait:
----
> Juste par curiosité, elle est anxieuse, chiante, introvertie ta patiente ?
>
> Est elle épanouie ou semble elle frustrée ?
>
> Elle a un copain ?

Intéressé ?
Tu postules ?