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Forum associé : Eugénologie

69_xtb5lc

barbabapat

26/07/2019 à 17:22

Hokusai écrivait:
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Mon cousin est a NY depuis 4
> ans et dit déjà que ça bouge... Et on parle même pas de la Californie.

C'est quand même des coins spéciaux aux Etats unis. c'est un peu comme les journalistes qui ne vont que là bas et ne comprennent pas comment trump à été élus parce que les autres, c'est des ploucs.

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adhoc

26/07/2019 à 17:28

>Amenons les boîtes à l'extérieur des villes, augmentons les lignes ferroviaires. <

Chez moi, pas de gare sncf a moins de 60 km.
Imagine une sous prefecture qui attire des gens a 50 km a la ronde (30, tu es gentil!!!). Tu as en couronne 12 bleds autoour, tu vas delocaliser une boite centrale pour mettre 12 sociétés en périphérie? Ba non, c'est economiquement non viable.

Tes trucs sont des trucs de bobo citadin, desolé mon sethef (que j'apprecie bien), c'est irrealisable. Tu vas me parler de travail numerique? Super pour des entreprises alimentaires, des abattoirs , des cassauto, des énormes centres de tri , bah oui, ce n'est pas toi qui les as a coté de ta maison ou de ton appart.

La seule possibilité, c'est celle des livrres de science fiction a la isaac asimov, équiper les petites toiles d'araignée peri urbaines par des reseaux de tapis électriques mouvants. Un car pour aller a la grosse ville universitaire c'est 4H30 a 6h00 pour 110 km....

Je sais bien qu'on va vers notre asphyxie progressive, mais on a un blocage d'innovation avec nos batteries pourries. tu sais que les avions sont revenus aux batteries cadmium-nickel, tu le sais? Bien polluantes, bien merdiques, mais tres fiables. Les li ions explosent, rien que ca.

On est en pleine impasse technologique a part le numerique, aucun politicien n'ose l'avouer ( mais la plupart ne connait pas la formule du méthane, et confond atome et molécule) ,soyons patient, la fusion nucleaire fera parler d'elle et nos soucis seront derriere nous....

69_xtb5lc

barbabapat

26/07/2019 à 17:38

Sethef écrivait:
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>
>
> Plutôt que de se moquer, imaginons, toujours pour la france:
> -que la part belle soit donnée au vélo en ville, jusqu'à 60 berges tout le monde
> peut pédaler, quitte à rajouter l'assistance électrique. Un biporteur élec très
> haut de gamme vaudra toujours moins cher qu'une twingo. En dessous de 6 bornes,
> le vélo est plus rapide que la voiture.

Tu ne vois pas les voitures d'occasion. Et à ce niveau, les hérésies ont été les primes à la conversion qui sont un désastre d'un point de vue écologique.

> -qu'on arrête de faire bosser les gens à 30 bornes de chez eux, c'est une
> aberration totale. Suffit de voir le sous fourvière le matin, bloqué dans les 2
> sens. Amenons les boîtes à l'extérieur des villes, augmentons les lignes
> ferroviaires.

Le transport ferroviaire à créé Paris et sa spécialisation centre ville travail et banlieue dortoir. Si tu veux des boites en périphéries, la voiture devient obligatoire comme on le voit avec les personnes qui habitent en banlieue et travaillent en banlieue pour qui les seul transport qui font des radiales sont les voitures. les transports en commun imposent de remonter vers la ville pour redescendre.

> Il y a 50 berges, dans les patelins extérieurs, Sanofi faisait passer le car de
> ramassage pour les employés des chaines de prod. Maintenant, ils passent tous 1h
> par jour comme des cons derrière le volant de leur voiture perso. Le
> télétravail, pour tous les cadres, ça existe aussi.
Il y a 50 ans, globalement les employés des usines étaient globalement au niveau des mêmes HLM. On a laissé, la situation de HLM pourrir au point de les vider des ses populations avec un travail. Après, sur 30 ans de leur vie au travail, mêmes parents ont chacun changés trois fois de lieu de travail tout en étant globalement fonctionnaires. Et si si leur première localisation, ma mère pouvait déposer mon père à son travail avant d'aller vers le sien, ces changement d'affectation ont rendu la chose impossible avec le temps.

> Sans parler de moteurs électriques, est-ce qu'on est obligé d'avoir une voiture
> d'1tonne pour transporter un passager unique?
>
Tu transporte au moins 4 personnes car les enfants ne conduisent pas leur véhicule pour aller à l’école et de tempe en temps un lave linge ou l’équivalent en affaires comme chez Ikea ou casto. De même tu transportes des courses. Sinon, le tweezy n'aurait pas été un flop. Enfin, la sécurité active des voitures leur fait prendre 400 kilos lorsque l'on compare une golf 1 à une golf récente. Après tu as l’Afrique comme exemple de la vie sans voiture avec des personnes qui meurent pour aller au dispensaire.

Rape_p0as4f

rapelapente

26/07/2019 à 17:42

Bien sûr les gens s'inquiètent, avec ce qu'ils entendent ...
Quand je disais que tout le monde s'en fout je parlais des gouvernants, qui parfois , donnent le change publiquement, mais en réalité prennent des mesures contraires. vois les règles commerciales avec la chine et le Ceta aussi.

--
Schooner For Ever

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

26/07/2019 à 17:46

rapelapente écrivait:
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> Bien sûr les gens s'inquiètent, avec ce qu'ils entendent ...

Je crois pas que les gens s inquiètent... Je pense que les gens sont a la recherche de progrès.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

26/07/2019 à 17:51

barbabapat écrivait:
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> C'est quand même des coins spéciaux aux Etats unis. c'est un peu comme les
> journalistes qui ne vont que là bas et ne comprennent pas comment trump...

Mais non la côte est et ouest c est 70% de la pop us.
Clinton a récolté plus de voix que Trump.

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Sethef

26/07/2019 à 17:54

adhoc écrivait:
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> Tes trucs sont des trucs de bobo citadin, desolé mon sethef (que j'apprecie
> bien), c'est irrealisable.

Je viens de jeter un oeil, en france, un quart de la population habite dans les agglo de plus d'1 million d'habitants.

Tout le reste, c'est de l'aménagement du territoire; je sais bien que cela ne dépend pas (que) des bonnes volontés individuelles, il y a bien plus en jeu que ce que nous sommes capables d'appréhender à l'échelle de nos connaissances. Mais on peut essayer de pousser dans le bon sens non?

Exemple à la con: ma frangine habite d'un côté de Lyon, et fait plus d'1h de périph par jour pour aller bosser. Son mec fait le même trajet, à des horaires différents: 2 bagnoles. Ils ne veulent pas déménager pour ne pas payer plus cher de loyer, sans comprendre qu'entre l'usure de la caisse et l'essence, la différence serait deux fois compensée, sans parler du temps de vie gâché. A quel point c'est con?

(mais comme ils sont aux frais réels, ils ont l'impression que l'essence ne leur coûte rien. Je n'ai pas réussi à leur expliquer. L'inculture économique fait peur, et on est encore au dessus du niveau moyen.)

>
> On est en pleine impasse technologique a part le numerique, soyons patient, la
> fusion nucleaire fera parler d'elle et nos soucis seront derriere nous....

Ca c'est l'espoir d'une avancée, ça peut fonctionner, ou pas. Quoi qu'il en soit, ça peut sauver la terre, mais ça n'améliore pas notre confort de vie. Et c'est d'abord ça qui nous intéresse, non?

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Sethef

26/07/2019 à 17:55

barbabapat écrivait:
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> Sethef écrivait:
> ------
> >
> >
> > Plutôt que de se moquer, imaginons, toujours pour la france:
> > -que la part belle soit donnée au vélo en ville, jusqu'à 60 berges tout le
> monde
> > peut pédaler, quitte à rajouter l'assistance électrique. Un biporteur élec
> très
> > haut de gamme vaudra toujours moins cher qu'une twingo. En dessous de 6
> bornes,
> > le vélo est plus rapide que la voiture.
>
> Tu ne vois pas les voitures d'occasion. Et à ce niveau, les hérésies ont été les
> primes à la conversion qui sont un désastre d'un point de vue écologique.
>

Les vélos d'occase, ça n'existe pas?

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

26/07/2019 à 18:02

Regardez un peu comment les maisons récentes se sont construites... Les travailleurs se sont éloignés des zones d activité pour avoir plus grand pour moins cher... Ils sont pieges.
Par chez moi y a des lotissements autour de rien... Et des bouchons tous les matins et soirs, des gens seuls dans des suv de près de 2t... Débile.

Après ça met un gilet jaune... Mais ça ne changera rien.

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adhoc

26/07/2019 à 18:05

>Je viens de jeter un oeil, en france, un quart de la population habite dans les agglo de plus d'1 million d'habitants.<

Tu as raison mon sethef, mais les lois sont dictées aveuglement sans consideration exterieures par ce quart, les grandes decisions sont pensées par ce quart, les idées (qui foirent) sont trouvées par ce quart, les journalistes , les juges, les politiciens, bref tous les leviers de commandement se recrutent dans ce quart, les hopitaux centraux, les bibliotheques , les universités sont dans ce quart.

Et les 3 autres quarts, ceux qui te nourrissent, qui ramassent et trient ta pisse, ta merde, tes poubelles, tes vieilles caisses et tes millions de batteries, plus des produits hautement radioactifs, et n'arretent pas de rouler risquent de se voir voter des lois ecologiques sans aucune considération pour eux, et ce de facon tatalement arbitraire, sans concertations aucunes, comme l'Hexagone a l'habitude.....

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Sethef

26/07/2019 à 18:23

Bien sûr, mais là on ne parle que d'une dizaine de grosses agglos, des vrais urbains//grandes villes c'est au moins la moitié des francais.

Pour l'autre moitié, hokusai a bien résumé, les PLU ont laissé s'étendre les aires de logement, mais tt le monde revient bosser au même endroit. Peut-être qu'on peut imaginer mieux non? Pas demain, mais dans quelques années, pour que ça se fasse en douceur?
Dans les trucs pas mal, dans mon cab, j'ai pas mal d'employés CPAM/CARSAT, les locaux ont été posés au pied de la gare, ça au moins c'est pas mal, ils habitent tous au vert. A condition d'avoir des lignes directes, qui vont plutôt en s'amenuisant qu'en augmentant.

69_xtb5lc

barbabapat

26/07/2019 à 18:42

Sethef écrivait:
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>
>
> Les vélos d'occase, ça n'existe pas?

Assez cher sauf si tu fais comme un de mes voisin qui avait piqué une de mes vélos pour le vampiriser et réparer un de ses vélos.

Si tu le remet en état, les pièce et main d'oeuvre coûte souvent plus cher que le même vélos neuf. Vus les prix d'un simple fixi chez les vendeurs d'occasion, tu trouve du velo neuf souvent moins cher. Même sur les vides greniers, les gens ne les bradent pas alors que souvent tu double le prix d'achat avec les pièces à remplacer.

Enfin, il faut voir comment à la campagne les vielles voitures ont un marché pour les associations d’insertions pour se rendre compte que le vélos ne permet pas à nombre de personnes de travailler et de garder un emplois.

Je connaissait quelqu'un qui a travaillé sur muruoa du temps des essais sous terrain. Ils avaient des meharies pour se déplacer. et pourtant Muru, c'est loin d’être grand.

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adhoc

26/07/2019 à 18:45

>Dans les trucs pas mal, dans mon cab, j'ai pas mal d'employés CPAM/CARSAT, les locaux ont été posés au pied de la gare, ça au moins c'est pas mal, ils habitent tous au vert.<

lol, mais pitine, grand, c'est quoi, une gare?

1H15 de caisse avec des routes sans un seul feu rouge (donc tu roules a donf) pour aller vers la "gare du nord" et 45 minutes pour aller vers celle du sud.
Et pour l'autoroute, le gps, pour "aller au plus vite" te fait prendre une sortie au sud de chez toi pour aller au nord. 20 minutes pour y acceder en roulant a 80 sans feu rouge.
Tout a la venant, vis dans cette france, celle qui n'a pas la fibre optique, personne en blablacar, qui a des lignes de 3 km pour l'adsl, donc des pertes de signal a fond quand tu es en bout de chaine, tu comprendras que les lois citadines, meme les idées sont irréalisables.

Je comprends bien tes propos, mais non, c'est nul en tant que réalisations.

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Sethef

26/07/2019 à 18:52

Ben c'est bien ce qu'on dit, non? Ceux qui font 1h de bagnole pour aller bosser, pourquoi ils habitent pas plus près, y'a les loups garous qui sortent la nuit?

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adhoc

26/07/2019 à 19:00

Parceque l'un travaille, dans la sous prefecture qui n'a pas de gare, et l'autre pile de l'autre coté au petit hopital local et l'enfant fait 30 bornes de bus pour aller au college. leur lieu d'habitaion est a peu pres au milieu, ils ne sont pas plus cons que toi et moi!!!!
Ba oui, et ce couple a deux diesels parceque'on leur avait dit a l'epoque que le diesel c'etait bien, et roule chacun seul. Ils n'ont pas acheté de suv entre temps!!!!!

Ouh les vilains, faut les pendre :-))))
Trouve leur une patinette electrique :-))

C'est ca la france non urbaine, mon ami!!!!

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adhoc écrivait:
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> Ba oui, et ce couple a deux diesels parceque'on leur avait dit a l'epoque que le
> diesel c'etait bien, et roule chacun seul. Ils n'ont pas acheté de suv entre
> temps!!!!!

Et n'ont même pas une Tesla chacun ?

Pfffff !!! aucun goût, ces salauds de pauvres.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

26/07/2019 à 19:14

adhoc écrivait:
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> Ouh les vilains, faut les pendre :-))))

Ils se sont pendus tout seul. 0 avenir dans des endroits comme ça. Mais merci a eux de payer autant de tipp et depenser 30% de leur reste a vivre dans la voiture... Et ce sera pire en retraite.

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Sethef

26/07/2019 à 19:20

adhoc écrivait:
-----
> Parceque l'un travaille, dans la sous prefecture qui n'a pas de gare, et l'autre
> pile de l'autre coté au petit hopital local et l'enfant fait 30 bornes de bus
> pour aller au college. leur lieu d'habitaion est a peu pres au milieu, ils ne
> sont pas plus cons que toi et moi!!!!
> Ba oui, et ce couple a deux diesels parceque'on leur avait dit a l'epoque que le
> diesel c'etait bien, et roule chacun seul. Ils n'ont pas acheté de suv entre
> temps!!!!!
>
> Ouh les vilains, faut les pendre :-))))
> Trouve leur une patinette electrique :-))
>
> C'est ca la france non urbaine, mon ami!!!!

Que veux tu que je te dise? Sans connaître leur vie? Si j'étais à leur place, j'irai habiter à la sous pref, le gosse ne ferait plus de bus, reste à trouver un job pour madame mais au dernières nouvelles tous les hôpitaux galèrent pour trouver du personnel, dans presque tous les corps de métier. La place laissée vacante de l'autre côté servira probablement à quelqu'un.

Mais en fait, c'est juste un des millions de cas particuliers. Et encore une fois, c'est en haut que ça doit se réfléchir, avant que toute adaptation ne devienne impossible.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

26/07/2019 à 19:52

Tu parles... Ils étaient tellement content de voir se construire des maisons... Les maires delivraient des permis de construire dans des champs... Rien strictement rien autour... Tout construit autour de la voiture...des cités mort-vivant.

Ils se sont fait littéralement dépouiller. A la retraite je sais pas comment ils feront.

Regardez également dans les revendications des gilets jaunes l absence totale de l'immobilier... Le problème a été pris a l envers.
De l immobilier pas cher suivi d un mode de vie cher. Idiot.

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chicot29

26/07/2019 à 20:26

Bah l'état s'en occupe tout va bien se terminer.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

69_xtb5lc

barbabapat

26/07/2019 à 20:45

Le diesel à la campagne, c'était pas si mal que cela. Une seule énergie qui fait fonctionner le tracteur, qui chauffe la maison et qui permet de faire le plein de la voiture avec la cuve à mazout en cas de nécessité. Bon, ne pas s'en vanter auprès des gendarmes. En plus contrairement aux urbains qui roulent trop peu pour que ce soit rentable et que le filtre à particules monte en température. Là, tu as des trajets suffisamment long et avec un bon régime moteur qui n'est pas emmerdé par les embouteillages.

Le problème du diesel, c'est son utilisation par les urbains. En plus, c'est un moteur qui a été développé pour les huiles végétales à la base. Tu pourrais même le faire fonctionner avec les champs de tournesol tout en gardant les tourteaux pour l'élevage.

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Sethef

26/07/2019 à 20:45

Ben j'ai plutôt l'impression que l'état il arrête de s'en occuper. Plus d'écoles, plus de services publics, ça sent plutôt la désertion là.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

26/07/2019 à 21:43

C'est surtout leur capital qui disparaît... Une future crise des subprimes a la française.
Quand je pense que ça a été subventionné...

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

27/07/2019 à 00:43

Ces villages dortoirs ne pourront jamais etres autonomes et prosperer pcq ils sont remplis de gens qui ne servent à rien . (Par leur metier vis a vis de leur prochain ) .
Du coup leur vie n ayant pas de sens ,puisque sans tissus social , alors .qu ils soient là ou ailleurs ....
:-)) ben oui pcq si on avait besoin d eux , ils pourraient le faire sur place , et ce serait un nouveau commencement .

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

27/07/2019 à 07:19

Une famille de 3 personnes = 3 voitures... Avec un revenu fiscal de référence a 30ke...