science po supprime le concours d'entrée

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lachmar

26/06/2019 à 08:16

si les facs medecine, dentaire, pharma, kiné faisaient la même chose ca serait génial non ?
le recrutement sur dossier/entretien devrait permettre de recruter des jeunes motivés par leur futur métier et non des grosses têtes issues de milieux favorisés motivés , pour un grand nombre , par des idéaux eloignés de ceux d'hyppocrate
on s'en fout des cranes d'œufs chez les dentistes : on veut des jeunes motives pour aller en province , comme ma génération l'a fait

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

26/06/2019 à 08:27

Quand ton gamin sera entre la vie et la mort en service de rea tu seras bien content qu une "grosse tête" s occupe de lieu et pas une jeune teubé sélectionné par ce qu il avait le cœur sur la main :))))

Après pour la repartition sur le territoire c est hyper simple... Conventionnement sélectif sur concours. C est réglé en 5 min...

La médecine va prendre le virage de l éducation nationale... Avec le succès que l on connaît. Génial !!!
Pour faire des soins a 10e remarque y a une logique... Et comme dans l Ed nat tu recruteras en raclant les fonds de tiroirs... Remarque avec une surmortalité après 70 ans ça réglerait le pbm des retraites...

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elje

26/06/2019 à 08:42

lachmar écrivait:
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> on s'en fout des cranes d'œufs chez les dentistes : on veut des jeunes motives
> pour aller en province , comme ma génération l'a fait

Mais quelle suffisance dans cette phrase et ce mot "province" quelle connotation négative , je lis province mais j'entend cambrousse. pourquoi il n'y a qu'à la capitale qu'on trouve des gens civilisés??? Pourquoi tu dis pas campagne pour qualifier tout ce qui n'est pas ile de France.
Je comprends ce que tu veux dire sur le fond mais sur la forme.....
Et puis crane d'oeuf qu'est ce que ça veut dire mes gamins ont fait de brillantes études et n'ont rien à voir avec cette dénomination.
Après sur dossier et entretien? Qu'est ce qui va empêcher les boites à bac, où les gens payent des fortunes pour que leur gamin aient plus de chances que le simple péquin, de surgonfler des dossiers et de bidonner les entretiens. Le concours reste pour moi , le meilleur moyen d'entrée dans les filières médicales, réserver ce concours à des filières scientifiques pures(et là c'est pas gagné vu les dernières réformes tendant à reculer ou délayer au maximum une certaine forme de spécialisation) et surtout ouvrir largement le numerus clausus pour l'adapter aux futurs besoins, on va sur Mars et on voudrait nous faire croire qu'on peut pas prévoir? Et si finalement, comme tout en France, tout n'était qu'une question de budget? économie en enseignant en personnel d'entretien et administratif, en locaux. Et puis faire rentrer des dentistes venus de Roumanie, du Portugal ou autre c'est bien plus simple.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

26/06/2019 à 08:44

elje écrivait:
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> Et puis crane d'oeuf qu'est ce que ça veut dire mes gamins ont fait de
> brillantes études et n'ont rien à voir avec cette dénomination.

Enfants de dentiste en plus... C est pas normal ça... Faudrait les envoyer a la mine ou au goulag.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

26/06/2019 à 08:44

N'importe quoi, lachmar, rien n'est plus egalitaire qu'un concours.
- dossier: c'est pourri; des etablissements notent large, d'autres non, c'est deja biaisé.
- un entretien: pfff, des humains en direct qui te notent a la gueule si ta raie est a gauche ou a droite, et qui te saquent si bobonne avait la migraine hier soir, super....
- des motivés: pas plus ni moins que ceux ou celles qui concourent.

Non, le concours est le systeme le plus froid, le plus methodique, le plus abstrait qui soit, on a rien trouvé de mieux.

Et aucun rapport avec le lieu d'installation. Si, faire comme a l'Armée a l l'epoque: le lieux d'affectation les 5 premieres années en fonction des notes au concours.

Et mieux encore, plus aucun humain a la correction: juste une intelligence numérique.....

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

26/06/2019 à 08:52

Perso je remarque juste que des pays on pas fait une croix sur la recherche de l excellence... Et qu ils ont bien plus d avenir que nous... De la a voir un lien de causalité...

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Sethef

26/06/2019 à 09:01

adhoc écrivait:
> - un entretien: pfff, des humains en direct qui te notent a la gueule si ta raie
> est a gauche ou a droite, et qui te saquent si bobonne avait la migraine hier
> soir, super....

Non non, ce sera bien mieux, les fistons des copains seront ainsi sûrs de réussir, ce qui leur évitera d'aller se former à Cluj. Ca me semble parfait. 90% de gosses de toubib dans les études médicales.

> - des motivés: pas plus ni moins que ceux ou celles qui concourent.

C'est sûr que ceux qui réussissent leur P1 le font sans être motivés, d'ailleurs au début ils avaient demandé socio, mais parcoursup les a collés en médecine, c'est ballot.

>

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

26/06/2019 à 09:25

0 motivation en P1 que des branleurs :))))

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azerty

26/06/2019 à 09:28

oui mais ils ont remis le concours en p1.... mais au niveau regional!

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adhoc

26/06/2019 à 09:38

Je mets une reserve au concours quand je serai dictateur (!!!): retentable autant de fois qu'on veut.
Certain(e)s etudiant(e)s peuvent connaitre pendant ces deux ans de concours des evenement abominables dans leurs vies personnelles, le pas de bol absolu. Pourquoi les sabrer, pourquoi les éliminer au bout de deux ans? c'est rien, deux ans....
On a maintenant tous les outils informatiques pour bien faire. Vraiment, laisser le moins possible de possibilités a l'humain de decider de la vie d'un autre humain.

69_xtb5lc

barbabapat

26/06/2019 à 09:39

lachmar écrivait:
-------
>
> si les facs medecine, dentaire, pharma, kiné faisaient la même chose ca serait
> génial non ?
> le recrutement sur dossier/entretien devrait permettre de recruter des jeunes
> motivés par leur futur métier et non des grosses têtes issues de milieux
> favorisés motivés , pour un grand nombre , par des idéaux eloignés de ceux
> d'hyppocrate

Définit le serment d’Hippocrate, car il ne dis pas que les médecins seront des esclaves corvéables à merci sur lesquels on peut baver à longueur de journée et qui ne méritent pas 'être payé. Après, c'est science Po, donc des personnes qui ne sont pas très utiles pour la société entre les journalistes qui écrivent de la merde et des politiques qui font de la merde. Donc, c'est sur que le concours n’était pas très nécessaire par rapport aux métiers finaux et à la qualité demandée.

> on s'en fout des cranes d'œufs chez les dentistes : on veut des jeunes motives
> pour aller en province , comme ma génération l'a fait

Là se pose un second problème. L'intervention du politique dans la fixation des tarifs et des pratiques médicales. Car oui, si c'est pour faire médecine façon supermarché en te faisant cracher dessus à longueur de journée, tu va chercher au moins à le faire à un endroit qui te plait et ou tu as de la famille.

Enfin, désolé, mais le dossier et les entretiens sont souvent la pire des choses en terme de népotisme et d’arbitraire. Car les notes ne sont pas normalisée et la motivation c'est quelque chose qui se travaille avec un coach qui sait très bien ce que veulent entendre les évaluateurs.

Après, si c'est pour trouver des profils très masochistes, je veux bien aider pour les entretiens de motivation.

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lachmar

26/06/2019 à 09:43

des générations de bons médecins et de bons dentistes ont été formés avant l'existence des concours concours
nos métiers sont bases sur des connaissances qui n'ont rien à voir avec celles demandées pour les concours et qui sont enseignées a partir des 2e années et qui ne demandent pas des QI exceptionnels ... juste une bonne capacité à mémoriser
et sur des pratiques et des techniques qui s'apprennent puis s'acquièrent (ou non) et l'aptitude à l'acquisition et à l'application de ces techniques n'et pas évaluée du tout lors des concours
en fait , seul le concours est difficile ; le reste des études est simplement long et fastidieux

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

26/06/2019 à 09:49

Tu proposes quoi comme alternative a la sélection ??? Un tronc commun de 4 ans ??
La sélection elle se fait.. tôt ou tard.

Tu peux mentir aux jeunes comme on leur ment actuellement sur l absence de sélection. Ils arrivent a 28 ans en levant les bras au ciel devant le chômage de masse et zéro avenir. Ce que tu proposes c'est le mensonge et le sacrifice inutile d années précieuses... La France quoi.

On ose même plus parler de sélection ou de classement... Un vrai comportement d autruche !!

Ta rhétorique je l ai déjà entendu... C est celle de ceux qui vont acheter des diplômes a leur gamin et contournent la sélection nationale.

Le résultat on le connait, c'est le pire scandale sanitaire qu a connu l Espagne a ce jour... Les français méritent le même destin cependant...

69_xtb5lc

barbabapat

26/06/2019 à 10:09

lachmar écrivait:
-------
> des générations de bons médecins et de bons dentistes ont été formés avant
> l'existence des concours concours

Oui mais tu avais un concours au-part avant qui s'appelait le bac qui permettait déjà de faire de l’écrémage. Après, tu vais aussi bcp de népotisme à l’époque.

> nos métiers sont bases sur des connaissances qui n'ont rien à voir avec celles
> demandées pour les concours et qui sont enseignées a partir des 2e années et qui
> ne demandent pas des QI exceptionnels ... juste une bonne capacité à mémoriser
> et sur des pratiques et des techniques qui s'apprennent puis s'acquièrent (ou
> non) et l'aptitude à l'acquisition et à l'application de ces techniques n'et
> pas évaluée du tout lors des concours

Un QCM sert à sélectionner non pas en sanctionnant avec des questions difficiles où peu de personnes peuvent répondre, mais en ayant des questions où 50% des personnes vont répondre juste. Après, tu as une gaussienne qui fait qu'une partie des personnes auront toutes les réponses justes puis 90% de réponses justes, ........ Le but du concours, c'est bien de pouvoir passer derrière aux enseignement pratiques en TP qui sont cher, nécessitent du personnel pour les encadrer et des petits groupes pour pouvoir voir comment les étudiants se comportent seul et aider ceux qui ont besoin d'aide. Sans concours, tu ne peux pas faire ces enseignements en TP dont bien des facs voudraient se débarrasser.

> en fait , seul le concours est difficile ; le reste des études est simplement
> long et fastidieux

Non le concours n'est pas difficile en soit. Il y a un nombre de places derrière en formation. Mais bcp de monde à les 10 de moyenne. Si tu veux de l’encadrement autour des étudiants et la possibilité et le temps d'apprendre à travailler des gestuelles, tu as besoin de peu de monde et d'enseignement par petits groupes. Sinon, tu ne peux aider les personnes qui ont du mal derrière à progresser alors qu'une partie des étudiants y arrivera toute seule.

Enfin, regarde exemple japonnais des facs de médecines. Ils ont sous noté les femmes car ils se sont rendu compte que cela avait une influence sur les capacité de travail derrière dans les hôpitaux ou au niveau des patients.

https://www.manga-news.com/index.php/manga/Instant-d-apres

Tu as un chapitre que tu n'aurais pas en France sur la question du bonheur qu'il y a à voir ses enfants grandir et sur intégralité de genre derrière cela.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

26/06/2019 à 10:24

lachmar écrivait:
-----
" motivés par leur futur métier "

Mais on s en fout de la motivation .
Il nous faut des gens doués de leurs mains , et ce serait dejà tres bien .

Aiguille_cyboyt

fatboy

26/06/2019 à 10:42

"on s'en fout des cranes d'œufs chez les dentistes : on veut des jeunes motives pour aller en province , comme ma génération l'a fait"

Des medecins aux pieds nus, deja fait dans la Chine de Mao, beau succes...
C'est le probleme de la diminution du niveau d'education, on ne se souvient meme pas de ce qui n'a jamais marché.
"sur dossier et entretien", t'as raison, ca faire des promos repartis en deux groupes tres specifiques fils de profs et minorites. Entre les deux, rien.
A une epoque les profs de facs avait le droit d'accorder le bac, tu t'imagines comme leur probite les empechait de le filer au fiston du pote pour ensuite l'integrer en dentaire.

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azerty

26/06/2019 à 10:51

faut pas se leurrer il y a forcement une selection a un moment ou a un autre, et ce de partout...

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adhoc

26/06/2019 à 10:58

Et n'est ce pas mieux un concours assez tot, plutot qu'etre recalé au bout de 4 à 5 ans.
Tu vois, lachmar, ok, nos confreres des années 50 et 60 et debut 70 , sans concours etaient de bons praticiens,, mais c'est eux qui ont voulu ce concours pour a l'epoque (1974) éliminer le copinage et le mandarinat et surtout permettre aux plus pauvres de le tenter. S'ils l'ont voulu, il y avait une bonne raison, non?

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chicot29

26/06/2019 à 11:00

lachmar écrivait:
-------
>
> si les facs medecine, dentaire, pharma, kiné faisaient la même chose ca serait
> génial non ?
> le recrutement sur dossier/entretien devrait permettre de recruter des jeunes
> motivés par leur futur métier et non des grosses têtes issues de milieux
> favorisés motivés , pour un grand nombre , par des idéaux eloignés de ceux
> d'hyppocrate
> on s'en fout des cranes d'œufs chez les dentistes : on veut des jeunes motives
> pour aller en province , comme ma génération l'a fait

Il semblerait que j'ai un "crâne d'oeuf". Et je peux t'assurer qu'il ne va pas faire dentaire pour faire des soins à 2 balles. On va laisser ça à ceux qui ne sont pas capables de faire autre chose. -)))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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azerty

26/06/2019 à 11:02

adhoc écrivait:
-----
> Et n'est ce pas mieux un concours assez tot, plutot qu'etre recalé au bout de 4
> à 5 ans.
> Tu vois, lachmar, ok, nos confreres des années 50 et 60 et debut 70 , sans
> concours etaient de bons praticiens,, mais c'est eux qui ont voulu ce concours
> pour a l'epoque (1974) éliminer le copinage et le mandarinat et surtout
> permettre aux plus pauvres de le tenter. S'ils l'ont voulu, il y avait une bonne
> raison, non?

sauf qu'avant on ecremait des la rentrée en sixième....

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

26/06/2019 à 11:45

Sup, spé M', X, sup aero au revoir. Va te faire foutre avec tes soins à 2 balles en cambrousse. En plus études rémunérées c'est mieux pour mon porte feuille. -)))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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moritooth

26/06/2019 à 12:05

Le but avoué est d'ouvrir l'accès des professions de santé au plus grand nombre, en abaissant le niveau de sélection pour qu'il soit plus accessible. La conséquence inavouée c'est de justifier une rémunération qui ira en diminuant . Nos professions vont décrocher par rapport aux formations type prépa+ grande école ( ingé ou HEC). A moins qu'on supprimme aussi les classes prépas...

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adhoc

26/06/2019 à 12:34

>auf qu'avant on ecremait des la rentrée en sixième....<
Et le bachot de mes parents 1960 : 35% de reussite, maintenant combien :90% :-)))

Tant mieux pour nos retraites, on va avoir plein de jeunes moins cérébrés mais tres nombreux qui vont faire nos boulots pour pas cher, vous avez raison chicot et moritooth.

M'enfin, S Po, le point de départ de nos politiciens, ils se coupent les branches qui les retiennent, c'est du populisme ou quoi? C'est eux meme qui se sabordent!!!!!
Nous ils nous detestent, ca se comprend, mais eux ??????

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

26/06/2019 à 12:35

moritooth écrivait:
---------
> Le but avoué est d'ouvrir l'accès des professions de santé au plus grand nombre,
> en abaissant le niveau de sélection pour qu'il soit plus accessible.

Et pousser vers l'étranger les meilleurs Français… une tres tres bonne idée !!! ou comment organiser la fuite des cerveaux ! On vit la fin d'un système socialiste qui souhaite vivre comme un pays libéral… c'est pas grave.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

26/06/2019 à 12:38

adhoc écrivait:
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> Tant mieux pour nos retraites

t'es pas bien au courant de la réforme des retraites toi et la disparition de la CARCDSF.