recommandationS HAS

Forum associé : Endodontie

Ava_gardner_8_eqhaog

vulpi

16/05/2019 à 18:22

Comme nous avons été pollué, je vous mets le doc HAS avec les 3 radios.
https://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2009-01/fiche_butm_traitement_endodontique.pdf

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

16/05/2019 à 18:46

vulpi écrivait:
-----
> Comme nous avons été pollué, je vous mets le doc HAS avec les 3 radios.
> https://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2009-01/fiche_butm_traitement_endodontique.pdf
Novembre 2008.

Ava_gardner_8_eqhaog

vulpi

16/05/2019 à 19:23

Si il y avait eu une mise à jour elle apparaîtrait dans les doc HAS je pense.
Heureusement qu'ils ne réfléchissent pas trop souvent 😱😱

Jack-2_ogbxk8

Treponem

16/05/2019 à 19:39

Je dois être simplet, mais je lis lime en place, donc celà ferait deux per op (avec cône en place).
Ou c'est au choix ?

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/05/2019 à 19:46

Treponem écrivait:
--------
> Je dois être simplet, mais je lis lime en place, donc celà ferait deux per op
> (avec cône en place).
> Ou c'est au choix ?

Il faut que tu aies une radio pour prouver qu en per op tu as objectivé tes longueurs de travail.
Le localisateur d apex ne suffit pas.

Jack-2_ogbxk8

Treponem

16/05/2019 à 19:57

Mais la lime en place, elle objective la LOT non?

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/05/2019 à 19:59

A mon avis c est l un ou l' autre... Si aucune = faute
Si une c est ok si 2 3 4... Toujours ok.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

16/05/2019 à 20:00

Non c'est la radio cone en place qui est obligatoire pour vérifier l'ajustage du maitre cone. Les localisateurs te permettent de t'affranchir des radios limes en place. Qu'est ce que tu en as à branler d'avoir des radios limes en place ?

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Le_ro_dg18c0
Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

16/05/2019 à 20:06

Hokusai écrivait:
-------
> A mon avis c est l un ou l' autre... Si aucune = faute
> Si une c est ok si 2 3 4... Toujours ok.

Une faute de quoi ? La radio cone en place t'évite de tout re déboucher si c'est pas ok. Ou est la faute si ta radio post op est nickel ? Si t'as une daube d'endo en radio finale oui c'est une faute.

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chicot29

16/05/2019 à 20:23

vulpi écrivait:
-----
> Si il y avait eu une mise à jour elle apparaîtrait dans les doc HAS je pense.
> Heureusement qu'ils ne réfléchissent pas trop souvent 😱😱

Ils réfléchissent quand la sécu leur demande de le faire. Je me demande ce qu'ils palpent pendant toutes ces années à rien glander. -)))
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Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

16/05/2019 à 20:25

Et quand ils le font ils te sortent de ces merdes qui seraient refusées pour une thèse d'exercice. -))) https://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2019-03/rapport_coiffage_pulpaire.pdf
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bilie haliday

17/05/2019 à 09:31
Bn40_xknlry

Gai-Luron

17/05/2019 à 09:44

Je ne saisis pas trop...
On peut faire des radios si on le juge médicalement utile sans les côtes, non?

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

17/05/2019 à 09:45

C'est pas toi qui juges que c'est médicalement justifié. Mais l'assureur. T'as aucune plainte de patients mais il peut t'attaquer quand meme.

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Ava_gardner_8_eqhaog

vulpi

17/05/2019 à 10:08

Franchement vu le temps que ça prend et qu'il me semble indispensable de contrôler l'adaptation du cône, je vois pas le problème... et pis ça fait 3€ en plus!!!!
La lime en place c'était avant... :-))

Ava_gardner_8_eqhaog

vulpi

17/05/2019 à 10:40

chicot29 écrivait:
--------
> C'est pas toi qui juges que c'est médicalement justifié. Mais l'assureur. T'as
> aucune plainte de patients mais il peut t'attaquer quand meme.
>
L'assureur prendra les recommandations HAS pour voir si tu es dans la bonne pratique, ce que dit la sécu via la CCAM n'a aucune valeur.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

17/05/2019 à 10:47

C'est des conn..., comme d' hab, ces trucs mis au point pour nous ratatiner et nous culpabiliser mais on adore ca, on est un peuc, et ca se sait!
On rappelle la délicieuse définition, toujours actuelle, de la radio finale HBQK061 endodontique ET non endodontique. mise au point par ces gonzes (esses) de la HAS, les "éminents" de la cnsd, des professeurs au statut incertain, ces logiciens qui font se retourner Lewis Caroll dans sa tombe! (HAS au Pays Des merveilles)

"CODE : HBQK061
LIBELLE : Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües finale pour acte thérapeutique endodontique ou perinterventionnelle et/ou finale, en dehors d'un acte thérapeutique endodontique"

Allez faire un tour sur ameli et verifiez.

bref, toujours 2 à 3 radios pour l'acte endo .

Désolé, chicot29, une assurance ne fera strictement rien si ti continues a coter 3 rx pour de l'endo.

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leplombier

17/05/2019 à 11:07

La HAS c'est bien mais le texte n'est pas précis : on peut simplement "réduire le nombre de radio " en utilisant le localisateur d'apex. Perso je réduis à 0.
On peut parler en terme de radioprotection : en associant localisateur d'apex et expérience du praticien la radio per op est la plupart du temps inutile. S'il s'agit de faire une radio "pour la HAS" c'est une radio de trop.
Même si les doses sont très faibles, la diminution de l’irradiation du patient prime.
Maintenant si vous voulez continuer à faire des radio systématiques, pas de pb pour moi!

PS: ton doc HAS a 11 ans...

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

17/05/2019 à 11:22

Notre décision clinique prime les recommandations de la HAS, leplombier, ce sont souvent des praticiens , qui en terme de métier, n'ont que peu d'heures de vol au fauteuil, allez 12 a 20 ans en heures pleines.
Bien sur, si l'on juge qu'une radio n'est pas indispensable, on s'en passera, on le sait bien, pas besoin de nous mettre la pression!
Le localisateur d'apex n'est pas fiable a 100%, ni a 90%!!!

Ava_gardner_8_eqhaog

vulpi

17/05/2019 à 11:42

Si je devais supprimer une Rx ce serait la pré-op. La cone en place me semble indispensable et la post op c'est la récompense... zolie radio... ça m'a toujour amusé, on juge de la qualité d'un TE sur une image 2D en regardant bien ouskya du blanc!-)
@ hadhoc les recommandations sont aussi faites pour les jeunes praticiens qui n'ont pas beaucoup d'heures de vol. C'est un peu comme le 80 sur route, je pourrais m'en dispenser, mais je ne suis pas le seul.
C'est un cadre sensé garantir une certaine sécurité, standardisation??... dans la pratique.
On peut aussi faire des exos sans Rx, ça marche dans 80% des cas...

Ava_gardner_8_eqhaog

vulpi

17/05/2019 à 11:51

Perso j'aime bien savoir où sont les cônes.
La lime en place je ne la fais plus depuis.... :-)))) que j'ai un localisateur!
Angulateur sur le crampon, facile...

Endo_cone_en_miklw8
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dent2669

17/05/2019 à 13:53

chicot29 écrivait:
--------
> Non c'est la radio cone en place qui est obligatoire pour vérifier l'ajustage du
> maitre cone. Les localisateurs te permettent de t'affranchir des radios limes en
> place. Qu'est ce que tu en as à branler d'avoir des radios limes en place ?
>

Et qu'est-ce qui te montre à la radio que ton cône est bien ajusté à la longueur ? Pas mieux qu'avec les limes !!
La longueur de travail peut-être estimée sur les radios(à cause des angulations aléatoires et des superpositions) mais elle est déterminée avec le localisatieur d'apex. Donc si ton cône est à la même longueur que ta lime, normalement, pas besoin de radio pour savoir qu'il est au bon endroit !!

Attention, je ne dis pas qu'une radio per-op n'est pas obligatoire selon la HAS ! mais qu'elles ne servent à rien si le traitement se déroule simplement.

Sinon, je pense que la radio per-op peut être indifféremment avec les limes en place ou les cônes en place.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

17/05/2019 à 17:14

vulpi écrivait:
-----
> chicot29 écrivait:
> --------
> > C'est pas toi qui juges que c'est médicalement justifié. Mais l'assureur. T'as
> > aucune plainte de patients mais il peut t'attaquer quand meme.
> >
> L'assureur prendra les recommandations HAS pour voir si tu es dans la bonne
> pratique, ce que dit la sécu via la CCAM n'a aucune valeur.

L'assureur c'est la sécu. -)))
--
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chicot29

17/05/2019 à 17:16

Ah oui post op c'est cones coupés. Si c'est pas coupé c'est per op. Le traitement n'est pas fini. Donc tu rembourses l'endo et tout ce qui va par dessus par la suite. Non mais. je vais vous apprendre à bosser correctement moi. Ca calme quand ça t'arrive hein ? -))))

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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

17/05/2019 à 17:22

Il n'est pas fini votre tt endo cher confrère. Ahhhhhhhh et merde ! D'ailleurs ou est le crampon de digue ? Ca commence à faire beaucoup. -)))

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