Gros doute sur indication d’extractions de 14 et 24

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

30/04/2019 à 09:24

Gamine de 10 ans et demi, légère endoclusie maxillaire gérée par quad hélix apparemment (dixit maman).
Adressée par son ortho (je ne connaissais ni l’ortho ni la patiente) pour avulsion 55 14 65 24.
Ça m’a perturbé car je ne vois pas l’indication. Est-ce que c’est moi qui déconne???
Je vois bien qu’on cherche à faire de la place aux canines mais En occluso j’ai le sentiment qu’elle va en chier si je vais dans le sens de l’ortho!!!!
Merci pour l’avis des orthos du Nonol.

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Photo_pluton1b_unbebk

pluton

30/04/2019 à 09:37

et l'agénésie de la 32 (ou 33)?
bon les 55 et 65 c'est parce qu'elles sont cariées
la 24 pour compenser l'agénésie de la 32 et rester en Cl1 molaire
la 24 c'est sûrement pour la symétrie et tu auras certainement la 44 à extraire dans un proche avenir (mais gardée pour l'instant car la 45 pas encore évoluée...)

enfin moi je vois çà comme çà....

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

30/04/2019 à 10:54

Demande des explications ?

Ou botte en touche, tu connais ni la patiente ni l'ortho.....

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

30/04/2019 à 10:58

Algi écrivait:
----
> Demande des explications ?
>
> Ou botte en touche, tu connais ni la patiente ni l'ortho.....
>
c’est pas dans mes habitudes
Si fallait s’planquer à chaque doute ou problème, on se transformerait en politiciens.....beurk!

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

30/04/2019 à 11:03

pluton écrivait:
------
> et l'agénésie de la 32 (ou 33)?
> bon les 55 et 65 c'est parce qu'elles sont cariées
> la 24 pour compenser l'agénésie de la 32 et rester en Cl1 molaire
> la 24 c'est sûrement pour la symétrie et tu auras certainement la 44 à extraire
> dans un proche avenir (mais gardée pour l'instant car la 45 pas encore
> évoluée...)
>
> enfin moi je vois çà comme çà....

Je comprends ce point de vue, mais actuellement et malgré l’agénésie De 32 j’ai le sentiment que le maxillaire mériterait encore un peu d’expansion en secteur PM, en plus 15 13 23 25 semble dans l’axe, donc pourquoi vouloir réduire le haut, ce qui entraînera inévitablement une réduction du bas (avulsion des 4), alors qu’elle a encore l’age De faire de l’expansion

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

30/04/2019 à 12:03

Explications: quel est le plan de traitement selon l'ortho ? Tu vois ensuite si tu adhères ou si tu dis niet aux extractions

Perso je pense aussi qu'à 10 ans on peut essayer de gagner de la place avant de virer des dents saines et la condamner à avoir une petite bouche....

Reste la dent manquante en bas.... Et la concordance avec le haut...

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

30/04/2019 à 12:18

Je, preconiserais pour ce cas particulier quelquechose d'atypique qui serait un compromis entre les extractions premolaires si on est jusqueboutiste, et la non extraction qui va rendre quand meme tres difficile la mise en place de la canine.
C'est l'extraction de la 27 et uniquement de la 27, et on conserve la PM 24 , ce qui a long terme permettra le positionnement sans heurts de la 28. En plus, elle me semble cariée (voir artefact ou non).
Le traitement sera certes un peu plus long car il faut distaler le bloc 4-6. Mais ca vaut le coup pour la petiote. On évitera ainsi un profil retrusif a, la TWEED, qui n'est plus du tout dans les standards esthétiques, le biproalveolisme ayant la cote!!!!!

Si la méthode algi fonctionne, ca prevaut évidemment, mais vraiment pas sur qu'on ait la place. Et ca peut durer aun moment avec risque d'echec a cause d'une ddm residuelle trop importante.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

30/04/2019 à 12:59

adhoc écrivait:
-----
" On évitera ainsi un profil retrusif a, la TWEED, qui n'est plus du tout dans les standards esthétiques, le biproalveolisme ayant la cote!!!!! "

très belle réponse intelligente et plein d honnêteté intellectuelle , bien que venant d 'Adhoc ç est un pléonasme :-)
je dirais même plus , qu' au delà de l aspect inesthétique des profils rentrés , ç est surtout du n' importe quoi d un point de vu occlusal .

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

30/04/2019 à 13:20

on est bien d'accord sur le fond....j'avais juste donné une réponse au "pourquoi"....
perso, j'aurais quand même essayé d'en garder un max et de faire de l'expansion +++ même si comme adhoc, je pense que çà va être chaud pour placer la 23...

Avatar_small

Paul Pitt

30/04/2019 à 14:32

adhoc écrivait:
-----
> Je, preconiserais pour ce cas particulier quelquechose d'atypique qui serait un
> compromis entre les extractions premolaires si on est jusqueboutiste, et la non
> extraction qui va rendre quand meme tres difficile la mise en place de la
> canine.
> C'est l'extraction de la 27 et uniquement de la 27, et on conserve la PM 24 , ce
> qui a long terme permettra le positionnement sans heurts de la 28. En plus, elle
> me semble cariée (voir artefact ou non).
> Le traitement sera certes un peu plus long car il faut distaler le bloc 4-6.
> Mais ca vaut le coup pour la petiote. On évitera ainsi un profil retrusif a, la
> TWEED, qui n'est plus du tout dans les standards esthétiques, le biproalveolisme
> ayant la cote!!!!!
>
> Si la méthode algi fonctionne, ca prevaut évidemment, mais vraiment pas sur
> qu'on ait la place. Et ca peut durer aun moment avec risque d'echec a cause
> d'une ddm residuelle trop importante.
>

La 26 plutot ?

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

30/04/2019 à 14:59

la 26 !

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

30/04/2019 à 17:47

Les 6 sup sont de véritables clés de voûtes pour l’occlusion.
Touches à mes 6 malheureux 🥺

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

30/04/2019 à 18:01

Je sais bien denteyeah, j'ai précisé que c'etait une proposition atypique :-)))

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

30/04/2019 à 18:30

Bien d'accord avec toi danteyeah sur le doute qui t'assaille ! et comme toi je garderais la 26 ( ... une future RAC libre en puissance ... peuchère ;-)))
Blague à part, si à 10 ans, l'expansion ne marche pas ...

Ce serait bien d'avoir l'avis de l'ortho qui a posé cette indication, tu peux peut-être lui passer un coup de fil ?

--
Le RAC pour les nuls ;-) : sur https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uS3lJkkXLeSiN0adPR5I0aY1bJXvCK7-KAhe3UVpJAo/edit?usp=sharing

Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

30/04/2019 à 19:11

Et voilà vous avez fait partir 6span et maintenant on galère......

Je sors.

Bon pont à ceux qui pontent et bon mercredi aux autres.

Pas sur que demain je vienne pas depanner un ou deux patients..... si ils rappellent.

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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

30/04/2019 à 19:36

6span peut se reinscrire sous un autre pseudo. Ses conseils techniques étaient tres bons.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

30/04/2019 à 20:24

Ouaip , avec 6pounet on etait chien et chat , on se regalait à se chercher .
Il me manque .
6pan reviens qu on se file :-))

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

30/04/2019 à 22:02

Dr_EG écrivait:
-----
> Bien d'accord avec toi danteyeah sur le doute qui t'assaille ! et comme toi je
> garderais la 26 ( ... une future RAC libre en puissance ... peuchère ;-)))
> Blague à part, si à 10 ans, l'expansion ne marche pas ...
>
> Ce serait bien d'avoir l'avis de l'ortho

Effectivement mais le Quad semble avoir été déposé 2 ans auparavant, j’aimerais bien savoir si maintenant avec les 4 en place (façon de parler puisque elles sont palato-versées), une nouvelle expansion serait encore envisageable.

Rape_p0as4f

rapelapente

30/04/2019 à 22:50

Pas d'avis sur ce cas, et pour cause, je ne comprend pas grand chose à l'ortho.
C'est aussi pour ça que je refuse catégoriquement de procéder à des extractions de 4 sur demande des orthos depuis trente ans au moins.
Ces extractions, dont l'indication relève exclusivement de leur spécialité, devraient relever également de leur exercice.
Je n'ai pas à partager la responsabilité d'un traitement dont je ne maîtrise pas la compétence.
Evidemment je ne me suis pas fait des copains...
Mais j'ai tendance à m'en foutre complètement.

--
Schooner For Ever

Avatar_small

doagui

01/05/2019 à 10:04

Avec les photos dont on dispose ici a priori je n'extrais aucune dent définitive, je pense qu'on peut mettre tout le monde en place sans trop de difficultés. Il reste l'agénésie, il y aura soit une réouverture d'espace pour implant soit plus simplement une transposition à faire (ça semble déjà quasi fait d'ailleurs, il manque plus que le coup de pouce final).

Egon_schielee.autoportrait_xx83du

atrax

01/05/2019 à 10:49

Je suis d’accord sur le fait qu’il est idiot d’empecher les spécialistes de réaliser leur extraction eux mêmes et de se les faire honorer. Actuellement cela est possible mais impossibilité de cotation je crois.
Je suis pour les spécialités mais sans limitation de l’exercice. Comme pour les stomatos actuellement.

Rape_p0as4f

rapelapente

01/05/2019 à 12:23

La solution est simple: que les omnis refusent en masse de faire les extractions à but ortho.
ils faudra bien que l'ordre/sécu trouve une solution.

--
Schooner For Ever

Egon_schielee.autoportrait_xx83du

atrax

01/05/2019 à 14:18

Comme pour la pedo et les extractions? Ce que notre profession obtiendra elle le prendra de force.
Honnêtement je vais me spécialiser en ortho, mais je réfléchis à une manière de faire de la paro en parallèle. Et si ça fait chier les gens autour de moi je ferai les extractions.

Rape_p0as4f

rapelapente

01/05/2019 à 14:39

atrax écrivait:
-----
> Comme pour la pedo et les extractions? Ce que notre profession obtiendra elle le
prendra de force.>

Pour ça il ne faut pas compter sur la CNSUD

--
Schooner For Ever

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

01/05/2019 à 15:17

atrax écrivait:
-----
" Actuellement cela est possible mais impossibilité de cotation je crois."

de toute façon il n y a pas de cotation puisque la dent est neuve donc non médicalement justifié :
"" Dr Atrax , montrez moi la radio de cette 14 avant extraction !! ""
"" ha , mais elle est en pleine forme cette dent !? ,
moui je vois , je vois , vous l enlevez pour plan de ttt de l ortho , ç est bien ça ?
je suis embêté pcq voyez vous , si cela fait parti du traitement orthodontique , et je l ai déjà payé dans le semestre , ça me gène . ça s appelle un indu ou une double facturation comme vous voulez !!!!! ""