ACS-B et CCM

Forum associé : Prothèse

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miaou1818

17/04/2019 à 14:38

bonjour

je dois coter 2 ccm sur 44 et 45 sur une personne bénéficiant de l'ACS-B
j'ai visiodent L100
comment dois je les noter et quelle sera la prise en charge
pourriez-vous m'aider

merci

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

17/04/2019 à 16:25

Sur Julie, le logiciel te calcule tout. La cotation est bien entendue comme si pas ACS. Tu fais ta fse et tu auras le reste à charge indiqué.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

17/04/2019 à 16:31

Et tu n'y arrives pas avec visio apres avoir mis la carte cpe?

Je te mets le copier coller pour t'aider avec ton acs B (fait avec Julie tres rapidement)

Nc_miaou18_pisg0x
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miaou1818

17/04/2019 à 16:48

bonsoir

donc le remboursement sera de 241.87 par dent

est ce que les honoraires sont plafonnés

pour visiodent on nous avait dit de nous servir de l'assistant pour rentre les actes

mais cet acte HBLD491 n'apparait pas dans l'assistant , on peut le sélectionner normalement dans les actes mais pas à partir de l'assistant

merci

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

17/04/2019 à 16:57

Tout est dans le schéma, AMO et AMC (mutuelle de type B).

Comme tu peux le voir, miaou, la premiere dent 44 est plafonnée a 430 euros CMU/ACS
Et la deuxième , la 45, est pour le moment non opposable (ca ne durera pas...)

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

17/04/2019 à 16:58

PM1 RAC0
PM2 RAC limité, libre en 2019

Edit: grillé par adhoc ! :-)

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miaou1818

17/04/2019 à 17:15

merci

pour visiodent on nous avait dit de nous servir de l'assistant pour rentre les actes

mais cet acte HBLD491 n'apparait pas dans l'assistant , on peut le sélectionner normalement dans les actes mais pas à partir de l'assistant

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adhoc

17/04/2019 à 17:16

Peut etre que tu ne l'as pas paramétré? A vérifier !

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moriani

17/04/2019 à 17:25

Sur une 5, une 6, une 7 : l'inlay core sous la ccm est-il plafonné à 130 euros comme pour la Cmu ?
Ce qui serait une perte pour les patients ACS contrat B et C dont les garanties couvrent plus que 130 euros

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miaou1818

17/04/2019 à 17:37

à mon avis dans l'assistant on ne peut pas le paramètrer

si quelqu'un est au courant ....

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

17/04/2019 à 18:20

Je ne comprends pas, miaou, il faut bien mettre un tarif; c'est du paramétrage.
Donc ca veut dire que le code hbld491 est grisé et que tu ne peux rien faire? etrange.

Moriani, les IC sur 5,6,7 sont a honoraires libres (pour le moment!!!) pour la couronne ceramo metallique et l'emax, mais a panier modere pour les zircones sur 5.

(julie, patient acs type B)

Ces déments de la ccam vont bien nous pourrir la vie, et la torture va durer 4 ans !!!!!!! On en est qu'au début.

Nc_moriani_bante3
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miaou1818

17/04/2019 à 18:54

b

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carident

17/04/2019 à 22:42

bill écrivait:
----
> PM1 RAC0
> PM2 RAC limité, libre en 2019
>
>
> Edit: grillé par adhoc ! :-)

PM1 : c'est pas le tarif RAC0 de Monsieur tout le monde, mais le tarif max CMU

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carident

17/04/2019 à 22:44

adhoc écrivait:
-----
>
> Moriani, les IC sur 5,6,7 sont a honoraires libres (pour le moment!!!) pour la
> couronne ceramo metallique et l'emax, mais a panier modere pour les zircones
> sur 5.

Il me semble que les IC (CMU et ACS) sont plafonnés à 130€ pour toutes les dents? et ce dès maintenant...

http://www.cnsd.fr/wp-content/uploads/2019/02/Avenant-2.docx

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

17/04/2019 à 23:05

carident écrivait:
--------
>
> Il me semble que les IC (CMU et ACS) sont plafonnés à 130€ pour toutes les
> dents? et ce dès maintenant...
>
5.6.7 tu es hors panier cmu

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carident

18/04/2019 à 00:43

bill écrivait:
----
> carident écrivait:
> --------
> >
> > Il me semble que les IC (CMU et ACS) sont plafonnés à 130€ pour toutes les
> > dents? et ce dès maintenant...
> >
> 5.6.7 tu es hors panier cmu

Les IC ont toujours été plafonnés pour les patients CMU quelque soit la dent... C'était 129,xx€ quelque soit la dent pour un CMU et par extension pour un patient ACS, Non?
Je ne suis pas sûre que la création des 3 paniers y change quelque chose.

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

18/04/2019 à 09:56

carident écrivait:
--------
> Les IC ont toujours été plafonnés pour les patients CMU quelque soit la dent...
> C'était 129,xx€ quelque soit la dent pour un CMU et par extension pour un
> patient ACS, Non?
> Je ne suis pas sûre que la création des 3 paniers y change quelque chose.

Bin d'après ce que nous sommes quelques uns à avoir compris, ce qui est hors panier cmu se cote et se facture comme pour tout le monde donc 230€ actuellement en limité et libre en tarif libre.
Maintenant, cette ccam est tellement débile qu'on peut se tromper...

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bill

18/04/2019 à 10:08

miaou1818 écrivait:
---------
> bonjour
>
> je dois coter 2 ccm sur 44 et 45 sur une personne bénéficiant de l'ACS-B
> j'ai visiodent L100
> comment dois je les noter et quelle sera la prise en charge
> pourriez-vous m'aider
>
> merci

Sinon tu vas à https://docudent.fr -> documents -> exercice professionnel ->CMUC et ACS et tu as les tableaux des actes et cotations
--

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colibri

18/04/2019 à 10:37

bill écrivait:
----

> >
> 5.6.7 tu es hors panier cmu
>
>
> -- seulement pour les CCM , pas pour les métal pour être plus précis

mais si tu fais CCM sur 45 sur CMU , la CPAM ne prend pas en charge le tarif CMU à 250 , la prise en charge redescend à 107,5 donc le reste à charge patient sera de 530-75, 25 soit 454,75

attention de ne pas faire passer une prise charge plus importante au patients CMU pour l'arranger alors qu'il n'y ont pas droit , de même pour l'IC dont la prise en charge retombe à 90 .

Reçu du syndicat des chirurgiens dentiste de Saone et loire

"Bonjour,

La couronne céramo-céramique stratifiée ou céramo-métallique ou monolithique zircone ou monolithique céramique hors zircone... n'est pas dans le panier social de la CMU/ACS. Cela ne signifie pas qu'elle est interdite pour cette population, cela signifie juste que sa réalisation ne permet pas au patient de bénéficier d'une prise en charge comme celle de la couronne métal (250 €). Le patient qui fait ce choix de couronne céramique, et il est parfaitement dans notre rôle de lui proposer autre chose que le seul contenu du panier social CMU/ACS, devra donc acquitter lui-même (sur ses fonds propres et sans tiers payant intégral) les honoraires au-delà de la base de remboursement de 107,50 €. Les codes utilisés sont les mêmes pour tout le monde dans ce cas de figure.

Si la couronne définitive choisie est en panier libre, et non inclue dans le panier social CMU, elle aura son IC et sa transitoire en tarif libre, car on devra choisir les autres codes que ceux prévus en CMU pour ces deux actes, ou en modéré si le choix de la couronne est dans cet autre panier. ça ne sera donc plus le HBLD090 pour l'inlay core.

Pour information, une consoeur du département des Hauts de Seine, s'est vu réclamer près de 50000 euros d'indus par la Caisse d'Assurance Maladie et est poursuivie en SAS (Section des Assurances Sociales du Conseil National de l'Ordre). Les conséquences peuvent donc être très lourdes…

________________

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adhoc

18/04/2019 à 11:24

Attention colibri, ton nom est inscrit sur un forum public, pas top!!!!

Tres bonne analyse.

Donc en résumé pour les cmu,
-IC HBLD090 rac0 130 euros pour les couronnes RAC0 , métal toutes dents, ceramo metal zircone et emax de 1 à 4
-IC HBLD745 panier modéré 130 euros pour les zircones dent 5.
-IC HBLD0245, non opposable pour le moment, pour les autres cas de figure.

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carident

18/04/2019 à 11:41

Cela veut dire que les CMU ont perdu le plafonnement de l'ic sur les molaires par rapport à la situation antérieur... Car avant, seul la ccm était en tarif libre (avec remboursement de 107,50). Maintenant, ça sera libre aussi sur la couronne transitoire et l'IC, avec (si j'ai bien compris) impossibilité de coter HBLD090 sur une molaire si c'est suivi d'une CCM (tout comme il est impossible de coter une couronne coulé métalique alors que l'on fait une ccm).

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

18/04/2019 à 11:58

adhoc écrivait:

> Donc en résumé pour les cmu,
> -IC HBLD090 rac0 130 euros pour les couronnes RAC0 , métal toutes dents, ceramo
> metal zircone et emax de 1 à 4
> -IC HBLD745 panier modéré 130 euros pour les zircones dent 5.
> -IC HBLD0245, non opposable pour le moment, pour les autres cas de figure.

Je dirais plutôt IC = HBLD090 / 130€ / 90 pour zircone c'est en RAC0
HBLD745 230€
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colibri

18/04/2019 à 12:03

les CMU\ACS ont perdu aussi car il y avait avant une tolérance pour ceux qui cotaient une métal sur les CMU alors qu'ils posaient un CCM ou zircone , à partir de maintenant strictement interdit le CMU\ACS doit payer plein pot :

INFOFLASH - Actes du panier de soins CMUC-ACS
Chère Consœur, Cher Confrère,

Nous souhaitons attirer votre attention sur le strict respect des actes du panier de soins CMUC-ACS.

En effet, il s’agit d’un panier bien particulier où tant la collectivité que les chirurgiens dentistes s’engagent financièrement pour permettre l’accès à des soins aux bénéficiaires.

Une tolérance s’était établie précédemment qui permettait aux bénéficiaires et aux praticiens traitants de réaliser certains actes d’une qualité esthétique supérieure tout en bénéficiant de la prise en charge améliorée du panier de soins, à l’aide des codes de transposition.

Tout ceci est fini. La prise en charge dans le cas du panier CMUC- ACS est uniquement pour les actes tels que définis dans le texte. Il est hors de question de réaliser par exemple une couronne zircone sur une molaire , puis de coter et de faire régler par les assurances sociales une couronne métallique. VOUS SEREZ EN FAUTE, passible non seulement d’une procédure d’indus, mais également de poursuites devant la section des assurances sociales de l’Ordre, voir au pénal pour FRAUDE.

Si votre patient désire un traitement prothétique hors panier de soins CMUC-ACS, ceci est toujours possible dans le cadre général des 3 paniers. Il vous faut réaliser un ou plusieurs devis, dont celui du panier CMUC-ACS, les lui présenter, faire signer le devis choisi et faire régler vos honoraires par le patient, comme d’habitude.

Le devis hors panier doit indiquer le reste à charge (honoraires – 100% de la base de remboursement BR), et en le faisant signer vous devez vous assurer que votre patient a bien compris qu’il devra régler ce montant de la différence et qu’il ne sera pas rembourser dessus. Un acompte peut sembler justifié. La couronne réalisée sera codée avec le code ad hoc. La sécurité sociale vous règlera en tiers payant 100% de la BR.

Vous restez libres de réaliser d’éventuels actes NPC si vous estimez que le plan de traitement le nécessite, par exemple dépose d’un élément prothétique, désobturation endodontique, …. Nous insistons dans ce cas sur l’importance des documents radiographiques à conserver, voir photographiques, sur l’impérieuse nécessité de l’information et du consentement éclairé, ainsi que du devis signé, tous préalables à l’acte dans ce contexte.

Tout ceci vous semble des charges en plus, mais il s’agit de la meilleure prévention face aux futures analyses d’activité qui s’annoncent.

Bien confraternellement

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

18/04/2019 à 12:04

Et il semble que "l'alternative thérapeutique" qui permettait de faire CCM pour molaire ou PM2 avec remboursement comme une métal ait disparu.

--
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chicot29

18/04/2019 à 16:02

moriani écrivait:
-------
> Sur une 5, une 6, une 7 : l'inlay core sous la ccm est-il plafonné à 130 euros
> comme pour la Cmu ?
> Ce qui serait une perte pour les patients ACS contrat B et C dont les garanties
> couvrent plus que 130 euros

Non l'inlay core est libre.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1