Collage facette

Forum associé : Prothèse

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a.meunier

06/04/2019 à 08:54

Bonjour

Je vais réaliser mes premières facettes à la demande d’une patiente.
Cela ne m’enchante guère!!

Avec quel matériau faites vous le collage ?
Conseils pour cette étape .

Merci pour vos réponses et avis.

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lfdupérou

06/04/2019 à 09:28

Si ça ne t’enchante pas n’en fais pas...
Sinon compo fluide dual type variolink nx3 ou sinon un compo fluide photopolymérisable si ta facette n’Est pas trop épaisse ou opaque.
Collage traditionnel avec mordançage préalable
Le compliqué dans les facettes c’Est surtout la teinte !

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holeinone

06/04/2019 à 09:54

Il faut aussi penser au traitement de surface de l'intrados de la facette en fonction du matériau ?
Personnellement j'utilise le kit multilink .
Essaie de trouver des articles avant de te lancer là dedans

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

06/04/2019 à 10:04

a.meunier écrivait:
---------
> Bonjour
>
> Je vais réaliser mes premières facettes à la demande d’une patiente.
> Cela ne m’enchante guère!!
>
ça marche par 4 minimum les facettes.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

06/04/2019 à 10:12

je dirais que les facettes ç est plutôt pour les hommes :-)))

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a.meunier

06/04/2019 à 10:33

vulpi écrivait:
-----
> ça marche par 4 minimum les facettes.

Qu’est-ce que tu entends que ça marche par 4 ?

Pour cette patiente 2 ccc centrales à refaire et latérales en facette car petites dénts

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

06/04/2019 à 10:44

les centrales+ les latérales, tu élimines les problème de teinte et d’asymétrie.
Grand prince tu en factures 3 et offre la quatrième;-)) ça peut aider.

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lfdupérou

06/04/2019 à 16:30

Intrados acide fluorhydrique et silane ( comme pour un onlay)

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

06/04/2019 à 17:19

a.meunier écrivait:
---------
> vulpi écrivait:
> -----
> > ça marche par 4 minimum les facettes.
>
> Qu’est-ce que tu entends que ça marche par 4 ?
>
> Pour cette patiente 2 ccc centrales à refaire et latérales en facette car
> petites dénts
C'était dans le cas où tu ne faisais que des facettes, quatre c'est plus simple.

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holeinone

06/04/2019 à 20:13

Pour tes CCC sur les centrales, pas de problème.
Par contre si ce sont tes premières facettes, tu risques de rencontrer des problèmes imprévus, je vais donc me permettre de te donner des conseils pour éviter cela :
Si tu tailles juste la face V, le problème que tu peux rencontrer lors du collage, c'est de ne pas bien sentir et voir (à cause de l'éventuel excès de colle) si tu positionnes parfaitement ta facette. En particulier si ta taille est très "plate".
Et si la colle commence à prendre alors que tu es de travers, t'es dans la mouise !
Aussi je te conseille de faire des retours en proximaux pour faciliter le repositionnement parfait. Moi cela me permet en plus d'avoir accès au joint de collage pour bien le polir plutôt qu'il soit inaccessible en proximal. Je n'hésite pas à aller jusqu'en P ce qui permet de positionner facilement la facette et aussi de bien polir le joint de colle.
Personnellement je taille assez largement également le bord libre car je n'ai pas envie d'avoir une couche fine de ceramique sur une couche fine de dent. Je préfère avoir juste une couche épaisse de ceramique, cela me rassure.
Mes couronnes sont assez proches de mes facettes en fait en faisant ainsi. Où est la limite entre un onlay et une couronne ou bien entre une facette "étendue" et une couronne ? Personne n'a jamais su me donner une réponse certaine.

Dans ton cas particulier, je vois un piège :
Tu fais des CCC sur centrales avec la teinte que tu as choisi
Pour tes latérales, ce sont des facettes donc elles seront un peu "transparentes" et prendront un peu de la couleur de la dentine et il risque d'y avoir une difference de teinte entre tes centrales et tes latérales du fait du choix de deux procédés différents qui n'ont pas la même opacité (un est opaque, l'autre transparent).
Je ne sais pas comment tu peux éviter cela car le risque existe vraiment !
Malgré le fait que ton prothesiste les aura faites exactement dans la même teinte...
Quelqu'un a une solution idéale ?

Je verrais malgré tout deux solutions possibles :
- tu demandes à ton prothesiste que tout soit dans le même materiau afin d'avoir le même degré de transparence. Par exemple en ceramique hors zircone pour les 4 (mais celles ci sont plafonnées à la difference de la CCC), ou les facettes également en infrastructure zircone comme les CCC (mais ça je ne sais pas si c'est faisable, je n'en ai jamais fait et je ne sais pas si le collage est alors suffisant pour les facettes)
- tu dis à ta patiente que pour des histoires de tenue dans le temps il est préférable de faire également des CCC sur les latérales (en les gardant vivantes), en prenant soin de lui faire signer un consentement éclairé précisant que la patiente veut des CCC sur les latérales pour éviter les embrouilles par la suite. Avec 4 CCC, tu vas te retrouver dans un travail classique plus facile à maîtriser.

Voici un cas fait cette semaine en deux séances au fauteuil avec le Cerec.
J'ai d'abord fait 12 et 22 pour conserver la largeur initiale des centrales.
Puis deux jours après lors d'une autre séance, j'ai fait 11 et 21.
Ce sont toutes des couronnes sur dents vivantes avec recouvrement P complet cette fois car l'email était totalement érodé en P à cause de la prise de certains médicaments.
Toutes sont dans le même materiau qui est assez transparant (ceramique feldspathique Vita pour Cerec, juste avec un glaçage sans aucun colorant), donc même rendu de couleur pour les 4, pas d'écart de teinte ainsi.
Collage avec le kit multilink en traitant les intrados avec mordançage acide et silane.
2h15 par séance avec la realisation à chaque fois des couronnes au cabinet directement.
La patiente est contente, mission donc accomplie.
(Je vais refaire aussi 13 la semaine prochaine et 14 plus tard)
(Les photos sont faites avec mon IPhone, donc pas super top au niveau qualité ! Mais c'est pire encore avec ma caméra Carestream qui casse trop les blancs sur ce genre de cas. Photos prises immédiatement après la pose de 11 et 21.

En espérant t'avoir aider dans ta réflexion sur ton cas.

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Daryl

07/04/2019 à 10:24

@ holeinone: très esthétique tes facettes avec ton cerec : bravo !!
Pourrais tu nous dire avec quoi tu polis ton joint de colle ??

Et aussi quand on n'a pas de Cerec, comment réaliser les provisoires et avec quoi les coller ?? Merci D.

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holeinone

07/04/2019 à 10:47

@Daryl
Je polis avec des fraises flamme très fines ou ovales, bague jaune.
En fait je cherche à bien lisser ces zones de jonction pour ne rien ressentir lorsqu'ensuite je passe une sonde.
C'est pour cela aussi que je fais des retours côté P de mes tailles, afin d'avoir un bon accès direct.

Pour les provisoires, d'autres vont pouvoir te répondre car je n'en fais pas !
C'est l'avantage du Cerec : fait dans la séance !

Les très rares fois où j'en fais pour temporiser (par exemple une gencive qui persiste à saigner lorsque je suis un peu beaucoup en sous gingival) je fais simplement une provisoire résine que je pose avec un temp bond SANS eugenol, en prenant soin que ma provisoire tienne déjà un peu juste avec la forme et de gros contacts solides en proximaux.

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Daryl

07/04/2019 à 10:50

ok merci...Et tu passes du fil en interdentaire une fois que tes facettes sont collées ??

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a.meunier

07/04/2019 à 11:00

@holeineone

Merci pour tes conseils et le temps que tu as passé à répondre .

J’ai déjà taillé les centrales et le prothésiste m’a réalisé les infrastructures des CCC.
Vendredi dernier j’ai donc taillé les latérales pour les facettes et pris une empreinte avec les armatures des centrales en place. J’ai fait un léger congé en cervical et deux légères rainures procimales afin de pouvoir positionner sans erreur les facettes lors du scellement.
Peux tu me dire le matériau que tu utilises pour coller les facettes et les CCC .
Utilises tu deux matériaux différents pour le collage ?
Enfin est ce que tu mordance les facettes à l’acide fluorhydrique ( voir les CCC) ?

Encore merci pour tes conseils avisés et pour l’iconogra.

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holeinone

07/04/2019 à 11:32

Je fais très très très peu de CCC (Etant donné que je fais essentiellement des couronnes feldspathique Cerec, les "hors zircones")
Je ne sais donc pas vraiment le protocole pour cela
J'espère que d'autres t'apporteront une meilleure réponse

Quand j'en ai fait, j'ai fait comme pour mes facettes et couronne Cerec : l'acide rouge de chez Vita (je ne sais même plus si c'est du fluorhydrique!), silanisation intrados et multilink.

Mais j'espère que d'autres te donneront une réponse plus convaincante.

Je te conseillerais de coller d'abord tes centrales pour t'aider à bien positionner ensuite tes facettes lors du collage et de ne pas chercher à poser les 4 en même temps.
Mais attention alors à ne pas mettre d'excès de colle lors du collage des centrales sur tes préparations des latérales...... Sinon pour les latérales ca n'irait plus du tout.... Essaie de mettre un peu de silicone fluide d'empreinte sur tes préparations de latérales pour les protéger pendant le collage des centrales ?

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Alios

07/04/2019 à 18:02

Attention au collage :
Taille a minima si possible pour laisser le maximum d'émail (meilleur collage) polissage soigneux des préparation avant empreinte.

Travail à 4 mains préférable.

Collage sous digue de préférence en maintenant la digue sous les limites de préparation grâce à du fil dentaire

Essayage en bouche de tes facettes, dépollution de l'intrados à l'acide orthophosphorique, jamais à l'alcool qui diminue l'adhésion.

sablage intrados alumine 27micron 2 bar de pression max/ mordançage acide fluorhydrique, temps en fonction du matériel de ta facette (max 20'', feldspathique 60'')

Attention acide fluorhydrique extrêmement dangereux à ne jamais utiliser en bouche et éviter tout contact avec les doigts car il s'infiltre sous la peau passe dans la circulation sanguine et détruit le calcium : peut entrainer la mort à forte dose (pas avec le simple mordançage d'une facette mais cumul de doses...) Il passe à travers les gants : préférer le sablage.

silanisation (éviter d'en mettre trop et sécher, certains recommandent chauffer légèrement à ce stade : sèche cheveux, j'ai pas essayé car ça ne me semble pas nécessaire)

collage au panavia V5 après essayage des teintes dispo de colle (try in)

coller d'abord les centrales, s'assurer de leur bon positionnement avant de photopolymériser, les maintenir en place pendant un bref flash de polymérisation avant de procéder à la photopolymérisation finale. Protéger les latérales avec du Téflon, polir soigneusement tes joints de collage.

Tu peux également substituer au panavia ou à ta colle un composite teinte dentine chauffé à 65°C pour le fluidifier +++ et ta colle habituelle compo

Quel que soit ton choix de collage, il est inutile d'encoller l'intrados silanisé.

C'est pas nécessairement,t compliqué mais ça demande beaucoup de temps de patience et de minutie.
Excellent précis sur les facettes aux éditions quintessence par Olivier Etienne

Voili-voilou

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burnax

08/04/2019 à 07:08

Le nettoyage du try in se fait avec quoi ( alcool ou acide fluo) et après faut-il ressabler la ccc avant collage ? Je doute..

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Alios

10/04/2019 à 17:37

Jamais d'alcool (qui diminue l'adhésion) : à l'acide fluorhydrique

le sablage n'est pas nécessaire car l'acide va éliminer tous les débris organiques et tu retrouveras le même état de surface qu'avant l'essayage. Il 'est pas nécessaire de sabler une deuxième fois et ça peut même abimer ta facette si elle est très fine (d'où les précautions : 27 micron < 2bars de pression