Cotation, pafond, remboursement provisoire à tenon

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

02/04/2019 à 15:02

Bonjour

pl trt = ccm /12 avec inlay core, donc tarif plafonné.
1er rdv = prepa IC + provisoire à tenon
2ème rdv = pose IC avec 2ème provisoire (je ne fais pas ic + ccm en une fois)
est ce que je peux coter 2 provisoires?
Les 2 seront-elles plafonnées? ou tarif libre sur la 1ère?
Le patient sera-t-il remboursé pour les 2.

Vous avez 2 heures....
merci

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

02/04/2019 à 15:05

Ils ont prévu une provisoire non suivie de coiffe ou qui reste en place plus de 6 mois....

Donc ici non suivie de coiffe.... Sais pas encore si pris en charge ou plafonné.... Vais 'aller chercher ça.

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

5_aspsnj

2+2©

02/04/2019 à 15:24

Ben non, bien sûr.
Une provisoire suivie de la définitive et point.
Tu peux temporiser avec une prov 6 mois en cas de foyer puis en recoter une autre mais dans ton cas, que tu en fasses 1 deux ou trois, uniquement une est prise en charge.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

02/04/2019 à 15:27

HBLD490 Pose d'une couronne dentaire transitoire pour couronne dentoportée « sans reste à charge » Facturation pour : - couronnes en alliage non précieux toutes localisations (HBLD038) - couronnes céramométalliques sur incisives, canines et premières prémolaires (HBLD634) - couronnes céramiques-monolithiques (zircone) toutes localisations sauf molaires (HBLD350) - couronnes céramiques-monolithiques (hors zircone) incisives, canines et premières prémolaires (HBLD680) Non facturable pour une couronne définitive réalisée en extemporané, facturable une seule fois par couronne définitive

Definition de extemporané en medecine : "Qui se fait à l'instant même."

Dobnc les deux dernieres lignes t'interdisent purement et simplement de coter avec ce code ccam.

Cette provisoire est un cache misere mis intellectuellemnt en place sous hollande avec sa bévue "les sans dents".
Jamais appliqué sous le regne des socialistes libéraux.

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

02/04/2019 à 15:27

Don Chicot écrivait:
----------
> est ce que je peux coter 2 provisoires?
> Les 2 seront-elles plafonnées? ou tarif libre sur la 1ère?
> Le patient sera-t-il remboursé pour les 2.
>
1 seule provisoire (maintenant ça s'appelle transitoire :-)
Plafonnée à 60€, remboursée à 10

HBLD490 / 60€ / 10
> merci
>

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Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

02/04/2019 à 15:55

OK, parfait, donc on ne peux COTER qu'une provisoire, plafonnée et remboursée.
Mais peut-on facturer une 2ème provisoire (fusse-t-elle à tenon) en NPC ou faut il à nouveau appliquer le principe d' "acte global" et n'en facturer qu'une quelque soit le nombre effectué?

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

02/04/2019 à 16:00

Ca ne sera pas en NPC, car NPC va avec code ccam.
Ta deuxieme provisoire sera en HN, nuance!!!! Je l'appelle ici comme je veux, car non ccam :-)

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

02/04/2019 à 16:21

La prov pour 6 mois , elle est bloquee à 60 ou pas ?
Il n a le droit qu à 1 remboursement ou bien tu n as le droit d en facturer qu une ? Ce qui n est pas pareil .

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

02/04/2019 à 16:23

enlaye écrivait:
------
> La prov pour 6 mois , elle est bloquee à 60 ou pas ?

Voui !

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Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

02/04/2019 à 16:27

adhoc écrivait:
-----
> Ca ne sera pas en NPC, car NPC va avec code ccam.
> Ta deuxieme provisoire sera en HN, nuance!!!! Je l'appelle ici comme je veux,
> car non ccam :-)

Alors là pas d'accord ! (les vieux du Muppet show... :-)

Si ils ont mis les antérieures RAC0 plafonnées c'est sûrement pas pour aller se rattraper derrière avec du HN.
Quand les gens vont savoir que c'est "tout gratuit" si tu factures du HN pour ce boulot tu peux être sûr que les plaintes à la sécu vont exploser...
Mais bon, les premiers testeurs viendront nous dire comment ça se passe... :-))

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chicot29

02/04/2019 à 16:31

Don Chicot écrivait:
----------
> Bonjour
>
> pl trt = ccm /12 avec inlay core, donc tarif plafonné.
> 1er rdv = prepa IC + provisoire à tenon
> 2ème rdv = pose IC avec 2ème provisoire (je ne fais pas ic + ccm en une fois)
> est ce que je peux coter 2 provisoires?
> Les 2 seront-elles plafonnées? ou tarif libre sur la 1ère?
> Le patient sera-t-il remboursé pour les 2.
>
> Vous avez 2 heures....
> merci
>
Ic coiffe one shot. Point. Formes toi. -)))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Dol_lvyw95
Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

02/04/2019 à 17:45

chicot29 écrivait:
> Ic coiffe one shot. Point. Formes toi. -)))

Tu fais comme tu veux Chicot, c'est ton cab, tes patients, ta technique.
C'est comme en cuisine, je préfère la cuisson basse température (comme une souris d'agneau que je laisse toute la nuit au four)
La provisoire, je passe du temps à la faire, rebasage compo etc... et je la laisse une semaine mini, c'est pour ça que ça me ferait mal au seins d'en faire 2 pour 60 balles, surtout que j'en ai déjà pour 2 fois 25 € de labo.
le "Formes toi", tu te le mets ou tu veux, ok!

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

02/04/2019 à 17:53

bill écrivait:

> Si ils ont mis les antérieures RAC0 plafonnées c'est sûrement pas pour aller se
> rattraper derrière avec du HN.
> Quand les gens vont savoir que c'est "tout gratuit" si tu factures du HN pour ce
> boulot tu peux être sûr que les plaintes à la sécu vont exploser...
> Mais bon, les premiers testeurs viendront nous dire comment ça se passe... :-))

Bon alors, il faudra demander à Mme Michu de choisir: une semaine "sourire de pirate" ou une semaine "sourire de Jaws". Vous avez "droit" à une provisoire...

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

02/04/2019 à 18:24

Cette convention en plus d'être une usine à gaz est débile, on a dit dès le départ qu'il y aurait plein de litiges avec les patients et avec la sécu.
Rassure toi on est tous dans la même galère.
Après chacun peut interpréter à sa façon... et c'est là le problème.
.

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chicot29

02/04/2019 à 20:21

Don Chicot écrivait:
----------
> chicot29 écrivait:
> > Ic coiffe one shot. Point. Formes toi. -)))
>
> Tu fais comme tu veux Chicot, c'est ton cab, tes patients, ta technique.
> C'est comme en cuisine, je préfère la cuisson basse température (comme une
> souris d'agneau que je laisse toute la nuit au four)
> La provisoire, je passe du temps à la faire, rebasage compo etc... et je la
> laisse une semaine mini, c'est pour ça que ça me ferait mal au seins d'en faire
> 2 pour 60 balles, surtout que j'en ai déjà pour 2 fois 25 € de labo.
> le "Formes toi", tu te le mets ou tu veux, ok!

C'est sur que c'est la recette pour avoir des empreintes silicones nickel pour les limites. Surtout la première pour l'inlay core. -)))

--
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Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

02/04/2019 à 20:38

chicot29 écrivait:

> C'est sur que c'est la recette pour avoir des empreintes silicones nickel pour
> les limites. Surtout la première pour l'inlay core. -)))

Lors de ma prepa IC, je ne fais pas de taille périphérique, ou à minima lorsqu'il y a une provisoire à tenon, mais jamais en sous gingival, donc aucun saignement et aucun problème pour l'empreinte.
Pour l'instant, j'utilise encore l'empreinte "chimique" pour les prepa IC, car pas trouvé les scanpost pour les tenons Concours, mais l'empreinte de couronne, je la fait avec la Medit (tu sais, celle qui coûte moins cher qu'une Trios monochrome, mais avec la couleur en plus -)))

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

02/04/2019 à 20:47

Don Chicot écrivait:
----------
" La provisoire, je passe du temps à la faire, rebasage compo etc... et je la laisse une semaine mini, c'est pour ça que ça me ferait mal au seins d'en faire 2 pour 60 balles, surtout que j'en ai déjà pour 2 fois 25 € de labo.
le "Formes toi", tu te le mets ou tu veux, ok! "

hop là , doucement garçon !

le Chicot , il est fort , donc il te donnais un conseil de fort , ç est tout !
mais il ne savait pas que tu étais très fort , y pouvait pas savoir :-)
mais par contre , maintenant il sait que tu n est pas très très fort !

pcq les très très forts ne font pas de provisoires .
mouhahahahaha , désolé :-)))

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

02/04/2019 à 21:01

enlaye écrivait:

> pcq les très très forts ne font pas de provisoires .
> mouhahahahaha , désolé :-)))

Ah bon, et donc sourire "pirate" en attendant la définitive (pardon, l'inlay-core et la définitive, au fait, j'ai toujours pas compris ic et c en une fois, autant faire une Richmond, Ah, on me dit dans l'oreillette que c'est pas le même prix...)
Les TRES TRES FORTS qui font pas de provisoires, ils font du chairside, mais pour l'esthétique, c'est pas tres tres fort ...-(((

Batman_animated_series_nqhpnl

Aspius

02/04/2019 à 21:02

Don Chicot écrivait:
----------
> chicot29 écrivait:
>
> > C'est sur que c'est la recette pour avoir des empreintes silicones nickel pour
> > les limites. Surtout la première pour l'inlay core. -)))
>
> Lors de ma prepa IC, je ne fais pas de taille périphérique, ou à minima
> lorsqu'il y a une provisoire à tenon, mais jamais en sous gingival, donc aucun
> saignement et aucun problème pour l'empreinte.
> Pour l'instant, j'utilise encore l'empreinte "chimique" pour les prepa IC, car
> pas trouvé les scanpost pour les tenons Concours, mais l'empreinte de couronne,
> je la fait avec la Medit (tu sais, celle qui coûte moins cher qu'une Trios
> monochrome, mais avec la couleur en plus -)))

En attendant, Chicot et sa Trios Monochrome sont RAC0 ready. Ce qui n'a pas l'air d'être ton cas.
T'as beau avoir de bons résultats et une bonne technique, si c'est chronophage, dans un contexte financier contraint, c'est un handicap.
Faire bien ne suffit plus, il faut faire vite ET bien.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

02/04/2019 à 21:06

non non les tres tres forts font aussi des inlay cores sans définitives dans la meme séance et sans provisoires , bien sur . :-)))

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

02/04/2019 à 21:21

tu dors , Don Chicot ? on t entend plus !

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

02/04/2019 à 21:46

En fait, j'aime bien cette ambiance, ça me rajeunit... un peu trop quand même.
Je voulais mettre en évidence une lacune de cette convention que vous décriez tous, si j'ai bien compris.
Je ne sais pas pourquoi, je me suis pris un missile dans la tronche, comme ça, sans prévenir, on sait pas pourquoi et j'ai commis l'énorme erreur d'essayer de me défendre, avec un peu d'ironie, on n'est pas des donzelles, quand même. Mais que n'ai-je osé faire, riposter, contredire, ironiser. "les ennemis de mes amis sont mes ennemis", c'est le premier syllogisme que l'on m'a expliqué, quand j'étais gamins.
Des fois,je me dis que si on est autant dans la merde, c'est peut-être qu'on le mérite bien.

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

02/04/2019 à 21:48

Don Chicot écrivait:
----------
> Bonjour
>
> pl trt = ccm /12 avec inlay core, donc tarif plafonné.
> 1er rdv = prepa IC + provisoire à tenon
> 2ème rdv = pose IC avec 2ème provisoire (je ne fais pas ic + ccm en une fois)
> est ce que je peux coter 2 provisoires?
> Les 2 seront-elles plafonnées? ou tarif libre sur la 1ère?
> Le patient sera-t-il remboursé pour les 2.
>
> Vous avez 2 heures....
> merci
>

Première possibilité qui me vient à l’esprit : évider la première provisoire puis la re baser (Grand Max 5 minutes).
Autre possibilité (esthétique), tirer t’es provisoires d’un wax-up et facturer ton wax (éventuellement ton mock-up) d’une part (au tarif qui te convient) et ton provisoire d’une autre part....problème réglé. Maintenant pour des cas simple sans visé esthétique et avec une fonction facilement prévisible, le one shot est parfaitement efficace, et cela n’a aucun rapport avec une Richmond sauf si la taille périphérique permettant l’effet de férule et le forage du tenon ont des axes identiques (rares). Je me permets de critiquer le fait de réaliser un IC sans avoir au préalable préparé les limites de la taille car il est alors difficile d’appréhender les épaisseurs de dentine résiduelle entre l’IC et la taille périphérique. Enfin les tenon concours ont des profils similaires aux Apol dont tu trouveras les scan posts chez 3shape

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

02/04/2019 à 21:55

quand on dit une cotation pour :
1 seul prov ,
ou bien pour 6 mois ,
ou encore 2 det par an ,

bref , cela ne veut pas dire que cela concerne l 'acte ,( ni le patient) , mais uniquement le dentiste prescripteur .
le patient , lui ,il peut en avoir 36000 de prov ou de det , du moment que le nom du dentiste soit diffèrent à chaque fois :-))).
la CCAM n est donc pas une cotation médicale mais un ticket de rationnement .

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

02/04/2019 à 22:02

Merci pour cette réponse constructive et argumentée.
Pour la technique de prépa sans taille périphérique, je ne l'ai pas inventée mais apprise dans le service du Pr Al...y (je ne pense pas qu'il soit très correct de citer des gens que l'on estime sans leur accord). Le principe, c'est de laisser au prothésiste le choix de l'axe et de la dimension de l'IC idéal pour la future couronne (il est bien mieux placé que nous, dans tous les sens du terme, pour ce travail) . après la pose de l'IC, l n'y a plus qu'à suivre l'IC pour la taille (un gosse de 5 ans pourrait le faire).
Pour les scan post, je ne suis pas sur que les Concours et les apol aient exactement les mêmes dimensions, mais si c'est le cas, ce serait super pour moi, bien que j'ai entendu dire qu'il y avait rupture de stock voire de la rétention de 3Shape pour les vilains dentistes qui sont allés à la concurrence coréenne...