Supplement soins sur patients avec handicap

Gonzo_k0qhwz

matten

02/04/2019 à 12:01

Bonjour!
En consultant les nouveaux codes je vois ca.
Comment s'assurer de ce handicap?
Une info est elle presente sur la puce de la carte vitale?

Merci

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boxdistal

02/04/2019 à 12:05

non, pas d'info sur la carte vitale, il faut que le patient ou les parents apportent une attestation de versement par exemple. ça me parait délicat à demander, surtout qu'on va leur demander un supplément derrière, même si ce leur sera remboursé.

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"araignée du gratin, machin"

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colza2

02/04/2019 à 12:23

c'est le cirque , variable suivant les départements et rien sur la carte vitale etc..... une usine à gaz

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

02/04/2019 à 12:32

C'était censé être 100€ en sus pas séance si attestation adulte handicapé ayant une pension de mémoire....

Va falloir aller aux renseignements auprès de nos chers cdc....

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

02/04/2019 à 12:35

Le truc le+ complet que j'aie trouvé c'est ici.

Pas eu le temps de tester en live....

https://www.logosw.net/convention-dentaire-2019/

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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

02/04/2019 à 13:03

je l'avoue hier j'ai testé

avulsion d'une 21 en vestibulo position avancées sur gencive rouge steack saignant

la personne en fauteuil vient du foyer où j'en ai 80

elle n'a pas su dire ce qu'elle avait comme aide

dans le doute j'y ai collé 100 euros
et en TP SS+MUT
on verra bien

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

02/04/2019 à 13:05

matten écrivait:
------
> Bonjour!
> En consultant les nouveaux codes je vois ca.
> Comment s'assurer de ce handicap?
> Une info est elle presente sur la puce de la carte vitale?
>
> Merci

Si tu passes la carte vitale et que l ordi t affiche MGEN c'est ok.

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

02/04/2019 à 13:05

Effectivement c'est un problème , j'ai posé la question à la secu : la CAf qui délivre les attestions devraient prévenir les patients ... de même je me pose la question : si cotation de ce supplément , la CPAM doit donc connaitre les droits de ces patients .. donc ils ont l'info alors peut-être que celle ci apparaîtra sur la carte vitale ... un jour .... mais effectivement c'est délicat .

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colza2

02/04/2019 à 13:14

ça sera jamais sur la carte vitale

Gonzo_k0qhwz

matten

02/04/2019 à 13:53

LOOOOOOOOOOOOOOOOL
>
> Si tu passes la carte vitale et que l ordi t affiche MGEN c'est ok.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

02/04/2019 à 14:07

l'adulte doit toucher la PCH ( Prestation Complémentaire du Handicap )
versée par la CAF
la secu ne le sait pas
la plupart ne la touche pas
certains bénéficiaent de l'aide au conjoint handicapé plus interessante financièrement donc ne la demande pas

pour les enfants c'est lAEEH ( Allocation d'Education Enfant Handi )
mais çà c'est les enfants

a priori par séance sans précision du type de soins ni C ou acte technique, rien, c'est flou, vague, pas de documents => la merde de la convention quoi
effet d'annonce qui va surement pas servir qu'à nous compliquer la vie

avec ou sans MEOPA
ce qui suppose une sédation
peut être ( mais comme la sédation c'est aussi une anesthésie locale )
bref pas net

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

02/04/2019 à 14:10

http://scolaritepartenariat.chez-alice.fr/page145.htm

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

02/04/2019 à 14:14

Ok mais la CPAM , comment le sait-elle alors ? elle n'a pas accès aux dossiers CAF ? étrange ce truc ....

69_xtb5lc

barbabapat

02/04/2019 à 14:24

cyber_quenottes écrivait:
---------------
>
>
> a priori par séance sans précision du type de soins ni C ou acte technique,
> rien, c'est flou, vague, pas de documents => la merde de la convention quoi
> effet d'annonce qui va surement pas servir qu'à nous compliquer la vie
>
Pour l'instant c'est un supplément sur la CCAM. donc c'est obligatoirement lié à un acte technique puisque la consultation n'est pas un acte CCAM. Après, c'est encore en discussion.

Pour les CDC, le supplément n'est pas automatiquement lié à l’état de handicap mais à l'impossibilité de soins. Donc un patient handicapé mais chez qui les soins sont faisable ne mériterait pas de codage de ce supplément.

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zazamouk

02/04/2019 à 14:32

Si cette allocation est valable par séance et que je fais une prothèse amovible, je peux coter 5 fois les 100€ ??
Une fois par séance ?

Ce serait beau, mais j'y crois pas !!

Il y aurait plus de 260 000 personnes bénéficiaires de la PCH en 2015.
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/fiche11-7.pdf

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rice and carie

02/04/2019 à 14:34

il faut AEEH allocation éducation enfant handicapé
ou

PCH prestation compensation du handicap pour l'adulte.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

02/04/2019 à 14:50

barbabapat écrivait:
----------
Pour l'instant c'est un supplément sur la CCAM. donc c'est obligatoirement lié à un acte technique puisque la consultation n'est pas un acte CCAM.

====================
Désolé mais c'est un code à part entière
pas un modificateur d'acte

barbabapat écrivait:
----------
Après, c'est encore en discussion.
===============================
oui pour son extension selon une grille d'évaluation
mais la CCAM et la convention ne sont pas remise en cause par les CDC j'espère ...

barbabapat écrivait:
----------
Pour les CDC, le supplément n'est pas automatiquement lié à l’état de handicap mais à l'impossibilité de soins.

Donc un patient handicapé mais chez qui les soins sont faisable ne mériterait pas de codage de ce supplément.
============================================
tu me permettra de rigoler sur ce dernier paragraphe
çà sort de l'imagination de qui ?
si les soins ne sont pas faisables, je vois pas l'intérêt

la finalité de ce code YYYY183 est justement de valoriser la difficulté
pas l'impossibilité

les CDC sont des petits comiques
on se demande ce qu'ils défendent
le médical ou les dépenses de la SECU

--
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la SECU a ajouté une tapette autour

69_xtb5lc

barbabapat

02/04/2019 à 14:51

zazamouk écrivait:
--------
> Si cette allocation est valable par séance et que je fais une prothèse amovible,
> je peux coter 5 fois les 100€ ??
> Une fois par séance ?
>
C'est un supplément sur un acte technique. Donc de par la CCAM, il est possible de jouer sur les actes sur lesquels il peut être associé ou non.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

02/04/2019 à 14:52

julie applique les regles de la CCAM et le code YYYY183 s'ajoute sans probleme avec C

il n'y a d'ailleurs aucune mention d'une exclusion quelconque dans les libellé CCAM

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

69_xtb5lc

barbabapat

02/04/2019 à 14:57

cyber_quenottes écrivait:
---------------
> barbabapat écrivait:
> ----------
> Pour l'instant c'est un supplément sur la CCAM. donc c'est obligatoirement lié à
> un acte technique puisque la consultation n'est pas un acte CCAM.
>
> ====================
> Désolé mais c'est un code à part entière
> pas un modificateur d'acte

C'est un code qui vient en supplément sur un acte CCAM. Ca n'est pas un modificateur, mais il est lié à un acte CCAM comme pour une radio pendant un soin.

> tu me permettra de rigoler sur ce dernier paragraphe
> çà sort de l'imagination de qui ?
> si les soins ne sont pas faisables, je vois pas l'intérêt
>
> la finalité de ce code YYYY183 est justement de valoriser la difficulté
> pas l'impossibilité
>

Oui, ca vient valoriser la difficulté. Si les soins sont faisable normalement même si la personnes est détentrice d'une carte handicapé, alors le supplément n'a pas à être codé. Donc oui, ce sera une source de contrôle en fonction de la façon dont les personnes coderont cet acte en supplément.

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

02/04/2019 à 14:58

Alors tu peux coter les 100 € non pas par séance mais par acte , donc non si tu mets 5 séances, quelque soit l'acte ,tu ne côtes qu'une fois .. ce serait trop facile quand même .

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

02/04/2019 à 15:09

bien vu CASA

c'est expressément mentionné "par séance" dans la ccam
donc aucun lien avec un acte ccam ou ngap

une séance est une séance

ensuite l'appréciation d'un CDC qui dirait "ha bin oui mais les soins sont faisables normalement"

je lui dis

bin viens les faire toi même gros nigaud

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

02/04/2019 à 15:11

YYYY183 Supplément pour prise en charge d’un patient en situation de handicap

source "note de facturation ameli.fr"

https://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/Cam_Note_V56.pdf

Code YYYY183
Supplément pour actes bucco-dentaires pour un patient en situation de handicap
Avec ou sans : sédation consciente
Avec ou sans : utilisation du MEOPA
Indication: enfant handicapé dont les personnes qui en assument la charge sont bénéficiaires de l’allocation d’éducation de l’enfant handicapé [AEEH]
ou pour prise en charge d’un patient bénéficiaire de la prestation de compensation du handicap [PCH]

atteints de handicap physique, sensoriel, mental, cognitif ou psychique sévère, de polyhandicap
ou d'un trouble de santé invalidant

Formation : pour MEOPA :
spécifique à cet acte en plus de la formation initiale

Facturation : une seule fois par séance

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zazamouk

02/04/2019 à 15:26

casa écrivait:
----
> Alors tu peux coter les 100 € non pas par séance mais par acte , donc non si tu
> mets 5 séances, quelque soit l'acte ,tu ne côtes qu'une fois .. ce serait trop
> facile quand même .

C'est noté "par séance" dans le libellé de la convention, pas"par acte".

A chaque séance de prothèse on peut aussi trouver un acte "CCAM" genre les détartrages, des petits compos ....

69_xtb5lc

barbabapat

02/04/2019 à 15:28

cyber_quenottes écrivait:
---------------
> YYYY183 Supplément pour prise en charge d’un patient en situation de handicap
>
> source "note de facturation ameli.fr"
>
> https://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/Cam_Note_V56.pdf
>
>
> Code YYYY183
> Supplément pour actes bucco-dentaires pour un patient en situation de handicap
> Avec ou sans : sédation consciente
> Avec ou sans : utilisation du MEOPA
> Indication: enfant handicapé dont les personnes qui en assument la
> charge sont bénéficiaires de l’allocation d’éducation de l’enfant handicapé
> [AEEH]
> ou pour prise en charge d’un patient bénéficiaire de la prestation de
> compensation du handicap [PCH]
>
> atteints de handicap physique, sensoriel, mental, cognitif ou psychique
> sévère, de polyhandicap
> ou d'un trouble de santé invalidant
>
> Formation : pour MEOPA :
> spécifique à cet acte en plus de la formation initiale
>
> Facturation : une seule fois par séance

Supplément pour actes bucco-dentaires.

Un supplément se code par rapport à autre chose qui est un acte bucco dentaire donc un acte CCAM. Et une consultation n'est pas un acte pour la sécu qui le réduit à de l'administratif.

Après, c'est toujours en cours de discussion.