Ecriture devis des PAP ou PAC

Forum associé : A propos d'Eugenol

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Nathou

03/03/2019 à 17:06

Bonjour à tous
Ma question est de savoir si nous allions pouvoir côter les moulages LBMP003, mise en articulateur LBMP002, prise de RIM LBQP001 et réglages occlusaux par coronoplasties HBMD061 en plus de la pose des PA, car il nous permettrait d'absorber en NR une partie de la perte de nos honoraires et pour le coup sans plafond!
Si quelqu'un est assez calé niveau nomenclature je suis preneuse!

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cyber_quenottes

03/03/2019 à 17:08

moulages = difficile de faire une PAP sans
articulateur = tu as le choix de la méthode alors ???
prise de RIM = inclus dans la réalisation
réglages occlusaux = ce sont de fausses dents alors je pense pas

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

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Nathou

03/03/2019 à 17:34

La cotation des PA ne comprend que la pose textuellement, pas la réalisation, c'est pourquoi il me semble possible de le coter puisque la nomenclature existe

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bill

03/03/2019 à 17:35

Tu as la convention et puis tu as "l'esprit" de la convention qui est de faire baisser les tarifs pour les patients.
Tous les trucs "accessoires" (mise en articulateurs, photos, etc.) - surtout pour les actes plafonnés - seront à utiliser avec parcimonie parce que les patients seront incités à se plaindre si ça dérape.
Je pense qu'il sera préférable de faire plus de volume avec ce qui est dans les clous... jusqu'à la revoyure...
Ce n'est que mon avis.
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Nathou

03/03/2019 à 17:36

De plus ça ne gênera pas la sécu puisqu'on est en NR

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

03/03/2019 à 18:23

Elle ne paiera pas, certes mais les patients se plaindront.

Du coup faudra pouvoir justifier d'honoraires pris avec tact et mesure..

Et surtout faudra les justifier auprès d'un juge si on en arrive là.

De mémoire et à la louche ce sera dans les 1100 un complet.

Selon les cas ça peut aller jusqu'à 3000 chez moi....

Je vois pas comment je pourrai justifier de 1900€ pour des plâtres montés et des photos...

Donc ce sera complet de base pour tous.

A la rigueur on pourra peut être facturer des rebasages nr pour rattraper les bouses mais pas à hauteur de la perte.....

Adios les cas difficiles.... On enverra ailleurs... Mais où ?

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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

03/03/2019 à 18:30

Je n'ai pas lu le texte, allergie...
Est-ce que le type de dents est précisé ? Résine où porcelaine ?
Quid des grilles de renforts ?
1100€ une empreinte à l'alginate, un rim et roule ma poule.

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Cynthia

03/03/2019 à 19:08

Pour les dents je ne pense pas qu’il y ait de différence donc pas de NR de ce côté là ;
Pour la grille je pense qu’il y a possibilité de NR ; mais le patient peut toujours la refuser.

Bien évidemment emp I aire puis secondaire RIM etc... cela va devenir bien compliqué. Quand on réduit le nombre de séances pour réalisation d’un complet on a toutes les chances de se retrouver avec de nombreuses séances de retouches chronophages. Je ne suis pas sûre qu’on y gagnera grand chose.

Nous faisons de moins en moins de complet donc nous sommes de moins en moins performant.

Pour ma part je pense tout simplement que je ne ferai pas !! 1100 € ce n’est pas possible .
C’est Pour le 01/01/2022 le blocage des honoraires de l’amovible ?

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Nathou

03/03/2019 à 19:34

Oui c’est ca

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moritooth

03/03/2019 à 23:14

La PAP ou la PAC n'échappe pas à la notion d'acte global. Et en plus toutes les cotations que tu proposes, si tu lis bien la CCAM, ne correspondent pas à des actes rentrant dans la réalisation d'une prothèse amovible:

-LBMP003 : Moulages d'ETUDE
-LBMP002: Montage DIRECTEUR sur moulages d'ETUDES
-LBQP001: Rim en vue de la PROGRAMMATION d'un articulateur
- et je passe sur la coronoplastie ( après une etude, un montage directeur, le tout sur articu programmable, ça doit être équilibré aux petits oignons !!)

Alors, si effectivement pour tes cas de prothèses amovibles, tu fais réellement des moulages d'études préalables, montés sur un articulateur programmable, que tu programmes evidemment avec la fameuse RIM spécifique, et que tu finis par un montage directeur...le tout avant de commencer ton cas, alors OK. Dans le cas contraire, ce petit "tripatouillage" de la CCAM risque de te retomber dessus.

Il faut savoir que si des patients se plaignent à la sécu, ou que des mutuelles alertent la sécu, celle-ci est tout à fait en droit de vérifier si la notion d'acte global est respectée. Et les actes fictifs facturés à tord, mêmes NPC t'attireront tôt ou tard des ennuis.

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Aspius

03/03/2019 à 23:17

Cynthia écrivait:
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> Pour ma part je pense tout simplement que je ne ferai pas !! 1100 € ce n’est pas
> possible .
> C’est Pour le 01/01/2022 le blocage des honoraires de l’amovible ?

Si t'es pas capable de sortir un complet pour 1100, qu'est ce que ça va être après les clauses de revoyures...

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Nathou

03/03/2019 à 23:45

Où trouve-t-on ces notions d’acte global? Est-ce écrit tel quel?

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Cynthia

04/03/2019 à 00:11

>
> Si t'es pas capable de sortir un complet pour 1100, qu'est ce que ça va être
> après les clauses de revoyures...

La prothèse mobile c’est mort ...

As tu vu le prix des réparations de prothèse mobile ?

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enlaye

04/03/2019 à 00:17

Nathou écrivait:
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" De plus ça ne gênera pas la sécu puisqu'on est en NR "

la secu non , les mutuelles oui .