Le bien fondé et la fiabilité du 1/3 payant

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Denteo33

27/02/2019 à 07:46

Je suis absolument contre le 1/3 payant car :
- Il déresponsabilise le patient (qui ne connait pas le coût de ses soins)
- Il nous fera faire un travail de dingue avec 3 payeurs différents (sécu mutuelle et patient)
- le payeur n’étant plus le patient, nous travaillons alors pour un système qui nous applique encore davantage ses règles

Quels sont les raisons qui vous font apprécier le 1/3 payant?

PS : Je cree ce post car j’ai pollué celui de thrymartin et j’en suis navré. Je suis heureux qu’il est réussi à résoudre son problème.

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thrymartin

27/02/2019 à 08:35

Hello

Déjà je tiens à signaler que ne suis pas un adepte du 1/3 payant intégral et encore moins du système par concentrateur: je ne pratique le 1/3 payant qu'en direct ! (avec mon logiciel, en cochant la case) Donc AMO et certaines mutuelles de type fonction publique que je sais fiables (peu quand même)

Je reprend ton premier argument : Il peut se retourner contre nous (je ne parle que des soins), par exemple j'entend à la radio (une libre antenne) un patient se plaindre d'un détartrage en 5 mn, un autre d'une extraction rapide et de leurs coûts: inutile de leur faire comprendre la notion de forfait à l'acte, ils ignorent qu'un autre détartrage durera 30' idem l'extraction chirurgicale qui se complique...
Et puis les patients se sont habitués au 1/3 payant, ne serait-ce que par les pharmacies, il ya à ce moment des catégories qui estiment que c'est un dû, surtout quand les mutuelles le leur raconte, je me bats avec eux pour leur expliquer que je ne suis pas assureur. Et les autres.
Alors j'ai coupé la poire en 2 : je les responsabilise qu'en faisant un 1/3 payant sur l'AMO et je leur fait payer la partie mutuelle, qu'ils se rendent compte aussi, que ça ne représente pas grand chose finalement au vu de leurs cotisations !

Seules exceptions : CMU et ACS parce qu'on est obligé, et les mutuelles qui payent rubis sur l'ongle : mgen, militaire, sncf, mnt, et c'est presque à peu près tout même s'il doit y en avoir une ou deux autres.

Travail de dingue : pas du tout, une case à cocher c'est tout, contre la diminution des chèques en bois. Toutes les AMO ont vos coordonnées bancaires, puisque vous les avez donné à la CPAM, sauf MGEN ou il faut les en informer. Une seule fois évidemment.
Et depuis toujours, ce sont les CPAM qui centralisent la fonction publique, la nouveauté maintenant, c'est le traitement des télétransmission qui a couaqué un peu, mais c'est apparemment revenu dans l'ordre avec simplement la disparition de la mention "fonction publique" au profit de "regime general".

Pour les anxieux, tous les virements se vérifient sur ameli pro (acces via lecteur vitale, parceque sinon, c'est la galère leurs codes qui changent), et ce pour tous les regimes sauf MGEN qui a son site et permet de même de contrôler les virements, dans tous les cas, date et N° et souvent banque émettrice.

Les couacs :
* mauvaise info carte (non mise à jour), forçage d'infos manquantes, dans ces cas la, suffit de faire attention ou de ne pas faire de 1/3 payant si on a un doute
* mauvaise cotation (logiciel ou ccam non mis a jour) : on recommence, ça m'est arrivé dans les périodes de transition
* erreur caisse (date de naissance erroné sur la carte) : on corrige, on recommence

pas de quoi fouetter un chat

sinon, j'évite quand je n'y suis pas obligé, le 1/3 payant intégral, un peu pour les raisons que tu évoques.

vouala

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Le mieux est l'ennemi du bien et Seule la mode se démode.

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2+2®

27/02/2019 à 08:38

Le TP ça ne fait chier que les professionnels de santé, c'est bien la notre problème.
Les patients sont ravis, tu vas pas demander à payer le ticket modérateur à la pharamacie ou chez le généraliste, non?
Le gouvernement ça lui permet de justifier ses prélèvements monstrueux "on a le meilleur système de santé au monde et cela ne coute rien" c'est leur ritournelle habituelle, les assureurs c'est un argument commercial et cela leur permet de nous tenir.
Bref on y passera, avec les contraintes qui vont avec

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

27/02/2019 à 08:47

c'est très bien le TPG... tu sur-traites au calme et le patient ne s'en aperçoit même pas... Que tu passes 1 2 3 ou 6 coiffes RAC0 en TPG le patient ne le sait même pas... comme chez dentexia.

Prochaine étape, être locataire de son local pro et déménager tous les 5 ans.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

27/02/2019 à 10:25

thrymartin écrivait:
----------
" acces via lecteur vitale, "

Comment ça marche ? Pour verifier les reglements ?

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

27/02/2019 à 12:44

tu as 2 acces possible à la page des paiements visibles sur ameli pro

via Id + MdP ou via lecture de ta CPS ( donc grace au lecteur CV )

c'est ce qu'il voulait dire

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

Capture_d__cran_2012-08-30___17.43.00_vqexj9

ernest

27/02/2019 à 14:12

Avec mon logiciel qui n'est pas Julie ou Visio
il suffit de télécharger un relevé OFX de la banque et le Logiciel fait le rapprochement entre les TP avec RSP reçus dans le logiciel et les virements en banque, et basta, à faire de temps à autre ou une fois par mois ou quand on veut.

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

27/02/2019 à 14:57

Hokusai écrivait:
-------
> c'est très bien le TPG... tu sur-traites au calme et le patient ne s'en aperçoit
> même pas... Que tu passes 1 2 3 ou 6 coiffes RAC0 en TPG le patient ne le sait
> même pas... comme chez dentexia.
>
> Prochaine étape, être locataire de son local pro et déménager tous les 5 ans.
Le patient reçoit le relevé des soins par la cpam.

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cyber ratiches

27/02/2019 à 16:47

Les VRAIS LIBÉRAUX n’aiment pas avoir la patte attachée par plusieurs lassos.
Notre profession libérale, à force de concessions, n’a plus aucune liberté dans ses choix de traitements.
Le TPG c’est la mort du libéralisme, de la reconnaissance du patient et de la qualité des soins.
C’est en plus un surcroît de travail pour vérifier et réclamer les règlements ainsi que les erreurs générées.

--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

27/02/2019 à 17:03

BONNET jc écrivait:
---------

> Le patient reçoit le relevé des soins par la cpam.

et plus c'est élevé plus ça l’excite.
Les vieux chez moi c'est facile: c'est un concours de bite.
Celui qui a la plus grosse douille c'est celui qui a les meilleurs médecins.
.

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elgusto

28/02/2019 à 00:17

ernest écrivait:
------
> Avec mon logiciel qui n'est pas Julie ou Visio
> il suffit de télécharger un relevé OFX de la banque et le Logiciel fait le
> rapprochement entre les TP avec RSP reçus dans le logiciel et les virements en
> banque, et basta, à faire de temps à autre ou une fois par mois ou quand on
> veut.

Quel est ton logiciel ?

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thrymartin

28/02/2019 à 04:34

2+2
Déjà dit : moi je leur demande le ticket modérateur (qui ne s'appelle plus comme ça puisqu'il ne modère plus rien du tout étant donné que les mutuelles le prennent en charge)
Il faut garder ce principe, il ne faut pas céder aux mutuelles qui racontent au patient : "avec nous ce sera tout gratuit", nous ne sommes pas la banque des mutuelles, d'autant plus qu'on ne peut pas faire du TP mutuelle sans concentrateur donc sans service payant, leur code préfectoral (?) je m'assois dessus.
Par contre refuser tout net l'AMO en 1/3 payant (qui se fait juste avec son logiciel en cochant une case) c'est plus d'inconvénients que d'avantages que j'ai énoncé ci dessus

hokusai
comme le dit Bonnet jc, le patient reçoit le toutim ou peut le consulter sur ameli, et il ya un truc qui s'appelle controle qui quand il s'excite ne te laisse aucun espace entre les gouttes.

enlaye
ameli : espacepro.ameli.fr puis identification soit avec N°praticien et passe (mais faut leur demander ils renvoi ça par courrier et c'est long, de plus il ya une date limite d'acces et faut leur reredemander) soit via lecteur vitale qui n'a pas besoin de pass, juste le code de ta carte, le site vérifie que c'est bien ta carte pro qui est dedans
puis a gauche "mes paiements", y a une recherche possible, c'est détaillé avec la date du virement - mgen : aller sur le site et demander un acces pro, puis de même
jamais vu de couac quand le RSP était positif.

ernest
c'est fortiche (c'est logosw ?) vu que les paiements réels ne correspondent pas aux virements qui ne détaillent rien, étant donné surtout que c'est regroupé, un peu d'AMO sur ce lot, plus un peu d'AMC de celui la, cette fse, on l'enverra plus tard - comment ton logiciel (lequel ?) s'y retrouve ? vu qu'à la main c'est déjà galère ?
si on est parano, on regarde les N° de virement sur ameli, on en déduit la somme qui va etre saucissonée ou regroupée, la date, on attend 48h pour la réalité du virement, et on controle. mais comme déjà dit, je ne le fais plus depuis une éternité, ou alors ponctuellement au hasard, mais de moins en moins, vu que chaque RSP correct, acquité est payé systématiquement sans couac (et pour cause, leur logiciel envoi le virement avec le rsp)
S'il ya un couac on a un RSP négatif ou en TPG on a zappé sur son logiciel le paiement que de l'AMO par exemple (?): suffit d'ouvrir l'oeil puisque ça saute aux yeux

boulot supplémentaire
- moins que de rassembler aller porter les cheques a la banque et se retrouver avec une penalité parcequ'on a un cheque en bois (on en a forcement moins, puisqu'il ya moins de paiements) - juste activer l'AMO en TP une fois pour toute, c'est tout et vérifier dans le suivi des télétransmission que tout est OK ce qui se voit chez moi en un coup d'oeil (sinon, ça change de couleur)

cyber ratiches
"vrai libéral"
ça n'existe plus, si vous voulez être un "vrai libéral", déconventionnez vous, mais faut avoir la clientele pour, moi j'ai pas. et c'est pas pret de s'arranger pour les conventionnés : des protheses qui passent en opposable et meme, merci les députés larem qui viennent d'en discuter, la remise en cause du paiement à l'acte parceque voyez vous ma bonne dame, "ça coute cher" à la sécu (dans le même temps, ils veulent assurer la terre entière gratuitement, faut bien qu'il y 'en ai qui payent)

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Le mieux est l'ennemi du bien et Seule la mode se démode.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/02/2019 à 07:25

BONNET jc écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > c'est très bien le TPG... tu sur-traites au calme et le patient ne s'en
> aperçoit
> > même pas... Que tu passes 1 2 3 ou 6 coiffes RAC0 en TPG le patient ne le sait
> > même pas... comme chez dentexia.
> >
> > Prochaine étape, être locataire de son local pro et déménager tous les 5 ans.
> Le patient reçoit le relevé des soins par la cpam.

Mais c est gratuit... Tu lui dis juste qu il faut les faire, que ça urge :))) comme un mauvais garagiste, comme chez dentexia. Tu prends la radio une fois les soins déposés.

Si quelqu un croit qu avec des honoraires aussi bas ça se passera différemment il est d une naïveté déconcertante.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/02/2019 à 07:26

.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/02/2019 à 07:26

.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

28/02/2019 à 07:56

thrymartin écrivait:
----------
on ne peut pas faire du TP mutuelle sans concentrateur donc sans service payant
====================
c'est là où on voit bien que chacun qui "fait sa sauce" est persuadé que c'est la seule voie possible
parce que :

1/ c'est faux
2/ j'ai résilié mon OCT depuis quelques mois

thrymartin écrivait:
----------
Par contre refuser tout net l'AMO en 1/3 payant (qui se fait juste avec son logiciel en cochant une case) c'est plus d'inconvénients que d'avantages que j'ai énoncé ci dessus
========================
alors que moi, je fais "tout ou rien"
parce que AMO seul implique souvent un reçu à imprimer pour l'AMC
donc plus compliqué

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

28/02/2019 à 08:04

cyber_quenottes écrivait:
---------------
" alors que moi, je fais "tout ou rien"
parce que AMO seul implique souvent un reçu à imprimer pour l'AMC donc plus compliqué "

:-))) mais l interet , du 1/3 payant AMO , n est pas le 1/3 payant .
l interet ç est qu il te donne la part AMC en espece .:-)
ç est pratique pour l apero ou la baguette .:-))

Capture_d__cran_2012-08-30___17.43.00_vqexj9

ernest

28/02/2019 à 08:23

@thrymartin : +1 avce Cyber faire du TP uniquement AMO est source de problème car assez souvent le patient revient pour demander une facture pour percevoir le remboursement AMC
Et fortiche mon logiciel pour le rapprochement du TP ? , non si tu regardes bien tes virements bancaires pour la plupart leurs émetteurs sont bien identifiés, et les RSP si ils sont éditables par ton logiciel te monteront l’éclatement correct entre la part AMO et la par AMC. Mais bon ça pourrait encore progresser pour le mien mais ça bute sur le fait que la majorité des utilisateurs est contre le TP et donc pas une préoccupation majeure pour les éditeurs.
Mes explications sont désintéressées : 41 ans d’exercice et beta testeur depuis la sorte du mac plus , ayant plus que participé à l’évolution d’un logiciel dentaire sur MacOs ( dans les années 85 il me semble ) , maintenant passé à Windows depuis 5 ans ou un peu plus, à 1 an de la retraite :, tout comme la vie de bêta-testeur qui est une énorme perte de temps ( donc d’argent ) car ce temps est pris au détriment du boulot, parfois stressant (s’expliquer recommencer ….) Pour ce qui est du TP pas envie de m’expliquer sur le fait que je pratique ou pas, et sur mes justifications car c’est un débat interminable, politique et social et donc en rapport avec ses propres convictions en ce domaine . Et puis place aux jeunes.
Juste quand même rappeler que les TP c’est : pas de frais bancaires, pas de déplacement à la banque, pas de cq tiroir, pas d’engagement avec les mutuelles ( je refuse quand même avec celles qui veulent nous verrouiller ) . Un peu plus de compta oui et un apprentissage des démarches au départ un peu long si on découvre par soi-même .

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

28/02/2019 à 08:24

bin chez moi,
pour une question de simplicité et surtout rapidité
c'est cheque et c'est MOI qui l'imprime
ca prend 5 secondes a glisser le cheque , il n'y a qu'a signer

donc pour les soins c'est TP AMO+AMC et sinon CHEQUE a signer

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

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moritooth

28/02/2019 à 08:30

Ou l'on voit que notre profession commence à n'avoir plus grand chose de libérale....

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

28/02/2019 à 08:40

ca dépend de ta définition

moi je dis que je fais ce que JE veux
ce qui est bien pour MOI
ce qui est propre simple rapide et garanti

par contre ce qui m'est imposé à travers des signatures idiotes ( CCAM , plafonds , paniers , 8 codes pour 1 couronne , etc... ) çà me débecte

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

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ernest

28/02/2019 à 08:47

@ Cyber +1 Qu'en peu de termes ces choses là sont bien mises.

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thrymartin

28/02/2019 à 15:49

cyber quenotte
qu'est ce qui est faux ? de devoir passer par concentrateur pour se faire payer par les mutuelles en TP ? Sans concentrateur, c'est signer des contrats avec les mutuelles dans tous les coins, suivre leurs protocoles, etc. parceque contrairement à l'AMO, ou certaines AMC (mgen par ex), ***présentes en carte***, ou on se contente de cocher la case, la ya du boulot et j'ai pas envie de contrôler 150 régimes de signer des contrat de rentrer dans des systemes etc.
en AMO y'en a que 2 : cpam qui gere presque tout, et mgen et bientôt plus que cpam

cyber et ernest :
quittance : Ah ? Vous ne faites pas de quittance quand vous demandez l'intégralité du paiement au patient ? ou ne faites pas de télétransmission et ne fournissez que la feuille de soins... que vous n'imprimez pas ? j'ai franchement du mal à suivre...
ne faire que l'AMO, on imprime une quittance et basta, c'est quand on fait du TPG qu'il n'y a rien a imprimer, pas quand on fait payer l'intégralité

quand aux cheques, plus il y'en a, et moins on fait de TP ou plus la somme est élevée, plus il y'en a, qu'on les imprime ou non, et plus il ya de bois: plus de 70 balles de notre poche, plus l'impayé, ça me pourrit mon atmosphère, certes je ne suis pas à l'abri, mais je n'en ai presque plus (ça fait même quelques années que ce n'est pas arrivé, avec la précaution quand même de les présenter en début de mois)

je ne dis pas que ma méthode : AMO seul, ou si mutuelle uniquement celles qui sont en carte est la meilleure, mais c'est certains que j'avais plus d'emm... avec le paiement intégral, sans compter qu'on se heurte a plus de grincheux, de mauvais payeurs, parceque ça monte très vite la facture
d'un autre côté, plutôt par éthique, je ne suis pas favorable au TPG un peu pour les raisons évoqués par denteo33, et puis ça m'ennerve quand j'entend une pub de mutuelle déclamer que "le patient n'aura rien a payer si il cotise chez eux", mon côté gaulois refractaire surement

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Le mieux est l'ennemi du bien et Seule la mode se démode.

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cyber ratiches

01/03/2019 à 10:00

Pour vous éclairer, voici la réponse de la ministre Buzyn à Mme Biémouret:

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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

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barbabapat

01/03/2019 à 10:04

https://www.fsdl.fr/une-phrase-et-la-signature-devient-impossible/

"..................

Hier, Agnès Buzyn a cependant changé la donne en annonçant: « Les devis en optique, dentaire et dans le secteur des audioprothèses répondant aux critères du 100 % Santé devront obligatoirement s’accompagner du tiers payant généralisé. Les deux réformes sont concomitantes et parallèles, nous y arriverons. »

Chez les administrateurs de la FSDL, c’est le soulagement, et nous nous félicitons que nos consoeurs et confrères des autres syndicats aient encore le temps de revoir leur position. Le TPG obligatoire concomitant avec le RACO n’était pas dans les propositions acceptées dans la convention et ces mêmes syndicats s’y sont toujours opposés!

.................."