Limes FANTA -WAM

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chicot29

02/03/2020 à 01:01

Aussi fiable qu'un morita ZX2. J'utilise les 2 simultanément.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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Hokusai

03/03/2020 à 10:25

et sinon wam, vous allez bientot vendre les AF blue R3 ??

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comicsansms

04/03/2020 à 06:22

Merci! Info de la part de woodpecker :

"There are 2 differences between Ai and Motopex.
1. The motor of Ai-Motor is better than that of MotoPex
2. Ai-Motor is wireless charging, while MotoPex is contact point charging"

chicot29 écrivait:
--------
> Aussi fiable qu'un morita ZX2. J'utilise les 2 simultanément.
>
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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artie

03/04/2020 à 10:48

Bonjour à tous !
J'utilise d'habitude les F one classiques en 25-06 pour mes traitements endo, mais j'ai envie de changer pour du 35-04, qui puisse s'adapter aux canaux courbes, en ayant la sensation de sécurité du F one, mais plus souple.. Je passe sstématiquement le 19-02 en path file, puis zou
Que conseillez vous ?
F One Blue 35-04
S One Blue 35-04
et pour les canaux très fins :
F One blue 25-06
S One Blue 25-06?

Si vous pouviez me dire vos ressentis par rapport à toutes ces limes pour ceux qui ont eu l'occasion de les comparer ?
J'utilise en rotation continue car réciprocité, je trouve que les débris sont trop éjectés en apical (sensibilités patient)
Bref, merci beaucoup et bon confinement !

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PtnbZ

03/04/2020 à 11:11

Si tu passes de 25-06 à 35-04, tu n'auras pas forcément beaucoup plus de flexibilité, ce pourrait être même le contraire.

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artie

03/04/2020 à 11:13

Oui mais j'utilisais les F One classiques, l'idée étant de passer aux F One Blue ou aux S One Blue pour avoir plus de flexibilité

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C'est quoi une endo ?

--
Oh putaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin ! Fait chierrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !

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PtnbZ

03/04/2020 à 11:27

Ah oui d'accord artie.
Je te conseille les fanta blue S-one et pas les F-one qui je pense ne servent pas à grand chose

20.07 pour ouvrir, 20.04 après avoir obtenu un cathéterisme à la lime C+, 20.04 ensuite, puis re 20.07 jusqu'à quasi la LT, puis 25.06

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artie

03/04/2020 à 11:36

Merci, donc je vais partir sur les S one blue dans ce cas !

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Bernard29

03/05/2020 à 13:51

Il y a eu des soucis de contrôle qualité avec les af blue R3, variables d’une boite à l’autre. D’où leur non disponibilité pour le moment je pense.
Sinon il y a des équivalents réciproc chez edge endo qui sont top et bien moins dispendieuses que les originales.

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WAMkey

04/05/2020 à 02:32

Bonjour à tous. Je pensais avoir répondu à la question. Mea culpa.

Contrairement à ce que dit Bernard29, ce n'est absolument pas un souci de qualité qui fait que les R3 ne sont pas sur notre site.
Depuis que nous avons commencé à commercialiser Fanta (fin 2018) nous n'avons jamais jugé utile de commercialiser cette lime.
1 - Toutes les limes utilisées en rotation continue peuvent s'utiliser en réciprocité inversée, pour peu que le moteur endo autorise un paramétrage personnalisé du couple, de la vitesse et surtout, des angles de rotation. Nos moteurs (Motopex) le permettent, mais il y a en d'autres.
2 - Du coup, nous n'avions pas pris le temps de tester la lime de façon large. Et sur le peu de tests réalisés, nous n'avions pas eu des retours vraiment probants. Une carence sans doute de notre part. Nobody's perfect. Mais cela ne nous interdit pas de relancer la chose.

Hokusai écrivait:
-------
> et sinon wam, vous allez bientot vendre les AF blue R3 ??

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Bernard29

04/05/2020 à 09:35

Je dispose d’instruments litigieux et vous demande gentiment de ne pas remettre ma parole en doute.
N’y a-t-il pas eu des soucis sur des R3 0,25 en 21 mm ?
Les yeux dans les yeux !
Si le problème est réglé je suis content pour vous, mais pas de mensonge svp.

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WAMkey

09/05/2020 à 07:05

Les yeux dans les yeux. Je réitère ce que j'ai écrit précédemment. Chaque mot a son importance. Je ne fais ici que répondre à la question qui m'a été posée et justifier la raison pour laquelle ces limes n'ont jamais été commercialisées par WAM.
Et je vous mets au défi de produire une quelconque facture de ces limes émise par WAM. C'est un choix qui remonte au lancement de la gamme FANTA en France en 2018. Alors ce n'est pas votre parole que je mets en doute. Je conteste juste votre interprétation. Je sais que je commence à approcher l'âge de la sénilité, mais il me reste encore quelques cellules pour mémoriser les actes que j'ai posés au cours des 2 dernières années :-) ! Je suis donc capable de vous dire avec précision la raison pour laquelle je n'ai jamais proposé ces limes dans notre catalogue.

En revanche, un praticien nous a adressé en début d'année (donc en 2020) des limes "défectueuses" qu'il avait commandées en Belgique. Ce praticien s'est d'ailleurs exprimé ici-même sur la question. Ces limes ne correspondaient en rien à des Blue R3, et en tout cas en rien aux échantillons de Blue R3 qui nous avaient été adressés en 2018 par Fanta.
A titre commercial, j'ai immédiatement remplacé les limes "litigieuses" à ce client, alors que rien ne m'y obligeait. Je rappelle tout de même qu'en achetant à un fournisseur situé en France, qui plus est un fournisseur qui a une certaine ancienneté et une notoriété à défendre, vous prenez moins de risque qu'en allant faire votre marché un peu partout sur la planète (En Belgique comme en Chine). En prenant ce risque, il ne faut pas s'étonner de se retrouver à l'occasion en face de situations désagréables, telles que des colis qui n'arrivent jamais, des produits non conformes, des contrefaçons, des problèmes de SAV, etc. C'est ce que vous payez en achetant à un distributeur situé en France. La paix.

Bref, ces limes ont été retournées à Fanta et une enquête est en cours. Je ne suis pas capable à ce jour de vous dire s'il s'agissait de contrefaçons, d'une escroquerie ou de limes défectueuses. Mais tant que l'enquête n'est pas arrivée à son terme, je ne ferai aucune conclusion hâtive sur la nature de ces instruments.
Je ne suis pas là pour polémiquer. J'aime simplement que les choses soient claires. Et si vous avez eu la même malchance que ce confrère de tomber sur des limes de ce type, et parce que je déteste qu'un client se sente berné, il ne faut surtout pas hésiter à me retourner ces limes que je vous échangerai contre de vraies limes Blue R3. Cela permettra peut-être aussi à Fanta d'avancer dans ses investigations. Vous pouvez donc me contacter en MP.

Vous noterez que je n'hésite pas à m'afficher en clair. Tout le monde ou presque ici me connaît. Et je m'amuserai certainement pas à jouer avec ma réputation pour une telle histoire. Mais comprenez qu'avec les rumeurs que certains cherchent à faire courir (je vous rappelle que dans ce fil, certains ont également cherché à faire courir la rumeur selon laquelle telle ou telle lime allait disparaître), je dois faire attention de ne pas laisser dire tout et n'importe quoi. Encore une fois, j'essaie d'être le plus précis possible dans l'utilisation que je fais de la langue française. J'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur.

Alexandre MULLER - Président de WAM

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DrEthanc

09/05/2020 à 10:32

Bonjour,

Je n’ai jamais cité wam mais bien les Fanta af blue R3.
Les boites que j’ai reçues de Belgique (puisque pour d’obscures raisons vous ne vendiez pas de r3 blue alors qu’elles sont dans le catalogue fanta), étaient toutes parfaitement identiques.
Je voulais absolument essayer les 0.20 qui n’existent pas ailleurs avec le profil des réciproc. Ces limes étaient conformes à mes attentes.
Pour les 0.25, les 25 mm étaient OK, les 21 mm (bleues également) étaient rigides comme des limes inox...
Vous avez été chez wam plus que très bons puisque vous me les avez remplacées sans me les avoir vendues. Ce qui est tout à votre honneur et je vous en remercie.
Si les soucis sont réglés je suis content pour vous et recommanderai.
Bonne journée.

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smilodon

10/05/2020 à 15:08

Bonjour, peut-on utiliser les limes réciproc et wave One sur le motopex?

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WAMkey

10/05/2020 à 18:25

Oui. En fait, à ce jour, je ne connais aucune lime que vous ne puissiez mettre sur le Motopex. Vous pouvez en effet régler les angles de rotation dans toutes les configurations, donc en réciprocité normale ou inversée, et avec tous les angles que vous souhaitez de 20 à 340° par tranche de 10°. Vous pouvez évidemment choisir la rotation continue ou la rotation inversée, de même que la vitesse de rotation et le couple. Mais ce ne sont là que quelques unes des nombreuses options du dispositif qui est plus largement décrit ici:
https://wamkey.com/b2c-france/fr/moteurs-endo-et-localisateurs/1647-1933-moteur-endo-motopex.html#/527-couleur-rose
Quelque part vers le bas de la description, il y a une vidéo qui montre comment on paramètre les fonctions.

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smilodon

11/05/2020 à 23:32

Merci ,mais quels sont alors les réglages à appliquer et ou dans les menus ? il y a plein de systèmes endos mémorisés mais on ne trouve ni le wave one , ni le réciproc

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WAMkey

12/05/2020 à 09:43

Je pense que la réponse est en PJ.

smilodon écrivait:
--------
> Merci ,mais quels sont alors les réglages à appliquer et ou dans les menus ? il
> y a plein de systèmes endos mémorisés mais on ne trouve ni le wave one , ni le
> réciproc

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moritooth

12/05/2020 à 23:03

J'utilise le moteur FANTA acheté à l'ADF 2019 chez WAM, en rotation continue. A l'époque je l'ai pris parce qu'il faisait la réciprocité inversée(horaire(CW)150° antihoraire(CCW)30°, du moins c'est qui est écrit dans le catalogue Wam ( p36). Curieusement le schéma de la page d'à côté est celui de la réciprocité "normale"(horaire(CW)30° antihoraire(CCW)150°)...mais pas fait gaffe en novembre dernier.

Bon, aujourd'hui je décide d'essayer mes limes FANTA(F-One ou S-One) en réciprocité inversée comme elles le permettent. Je reprends donc la notice du moteur, et là, même avec mon anglais rudimentaire ( parce que la notice n'est pas traduite en français..!) je lis p2 que ce moteur ne fait que la réciprocité ! certes ajustable (30,60,90° pour le CW et 150, 180, 240 pour le CCW), mais pas la réciprocité inversée

Donc déception et incompréhension.

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moritooth

13/05/2020 à 13:13

Je suis le seul a m’être fait avoir ?

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WAMkey

13/05/2020 à 21:25

Je suis en train de faire certaines vérifications. Si la chose se vérifie, je pense qu'une correction est possible. Mais je préfère m'en assurer avec le fabricant, ce qui peut prendre quelques jours.

moritooth écrivait:
---------
> J'utilise le moteur FANTA acheté à l'ADF 2019 chez WAM, en rotation continue. A
> l'époque je l'ai pris parce qu'il faisait la réciprocité
> inversée(horaire(CW)150° antihoraire(CCW)30°, du moins c'est qui est écrit dans
> le catalogue Wam ( p36). Curieusement le schéma de la page d'à côté est celui de
> la réciprocité "normale"(horaire(CW)30° antihoraire(CCW)150°)...mais pas fait
> gaffe en novembre dernier.
>
> Bon, aujourd'hui je décide d'essayer mes limes FANTA(F-One ou S-One) en
> réciprocité inversée comme elles le permettent. Je reprends donc la notice du
> moteur, et là, même avec mon anglais rudimentaire ( parce que la notice n'est
> pas traduite en français..!) je lis p2 que ce moteur ne fait que la réciprocité
> ! certes ajustable (30,60,90° pour le CW et 150, 180, 240 pour le CCW), mais pas
> la réciprocité inversée
>
> Donc déception et incompréhension.

Logo-wam1_surda3

WAMkey

17/05/2020 à 17:13

Une petite question: Avez-vous essayé de prendre le programme pré-enregistré pour FOne ou Sone et de le modifier. Je pose la question parce que je n'ai pas d'appareil sous la main (je suis à l'étranger en ce moment). Mais je crois me souvenir qu'on peut modifier un programme existant. Du coup, on doit pouvoir modifier le type de rotation et les angles du programme S One par exemple...

moritooth écrivait:
---------
> J'utilise le moteur FANTA acheté à l'ADF 2019 chez WAM, en rotation continue. A
> l'époque je l'ai pris parce qu'il faisait la réciprocité
> inversée(horaire(CW)150° antihoraire(CCW)30°, du moins c'est qui est écrit dans
> le catalogue Wam ( p36). Curieusement le schéma de la page d'à côté est celui de
> la réciprocité "normale"(horaire(CW)30° antihoraire(CCW)150°)...mais pas fait
> gaffe en novembre dernier.
>
> Bon, aujourd'hui je décide d'essayer mes limes FANTA(F-One ou S-One) en
> réciprocité inversée comme elles le permettent. Je reprends donc la notice du
> moteur, et là, même avec mon anglais rudimentaire ( parce que la notice n'est
> pas traduite en français..!) je lis p2 que ce moteur ne fait que la réciprocité
> ! certes ajustable (30,60,90° pour le CW et 150, 180, 240 pour le CCW), mais pas
> la réciprocité inversée
>
> Donc déception et incompréhension.

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Yado

17/05/2020 à 23:09

Je profite également de la présence de WAM pour poser mes questions :)

Est-ce que vous prévoyez de commericaliser les AF CL qui permettraient de passer les butées et crochets apicaux ? Je ne crois pas qu'il existe de brevet pour celui-là :)

http://www.fanta-dental.com/intro/25.html

Meme-fevrier-2017_ibuk4n

comicsansms

01/06/2020 à 10:31

Quels cônes de gutta et quelles pointes papiers utilisez-vous pour obturer après alésage avec une lime F-one en .25 6% par exemple ? Des cônes et pointes calibrées ISO 25 6% ? Ils sont très fins par rapport au profil de l'instrument.

Jusqu'à présent j'alésais avec protaper gold + cônes et pointes papier ad hoc + thermocompactage. Mais à ma connaissance il n'y a pas de cônes calibrés chez Fanta.

Merci

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jicé

01/06/2020 à 13:02

Ils sont nuls les cones fanta pour le thermocompactage déjà essayé. En monocône scellé ca passe..